Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 21:50 Заголовок: Про сверхлегкое снаряжение
так есть люди на легке по США бродят, с палаткой, спальниом, рюкзаком и продуктами.
Почитайте. Про сверхлегкое снаряжение. типа как по Крыму на 3 дня весна, да 5,5кг вес рюкзака с продуктами (без воды и спирта) летом так и 3,5кг носят.
Много интересного есть в самоделках.
Сайт с переводчиком мучал. мучал, потом нашел переведенный, но часть своего оставил, часть переведеного добавил.
Отрыв от маркетинга магазиного полный. Только спальник на 450гр пуховый денег явных стоит. Остальное смотрите сами.
Мы уже в студ годы подобное пробовали, но снаряга была не та, да и кровь горячее. Осовременить все снаряжение, и полный вес рюкзака на Крымском выходе будет кил 7 наверное, да и то половина на продукты. А размер рюкзака, наверно как у моих детей ранцы, когда они в школу идут.
_________________
Мы иногда делаем и не промокаемые рюкзаки.http://a2kiev.ucoz.ru
Вернуться к началу
Гость
Палатки - при уменьшении веса до определнного предела - вещь больше психологическая, чем практическая. С определнного момента (особенно применительно к летнему Крыму) - проще иметь тент или бивачный мешок без наворотов.
В этом году как в начале мая последний раз поспал в палатке так все лето до ноября месяца в походах и обходился без неё. Всё нормально, но камары с муравьями конечно гады. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 21:54 Заголовок:
Выкинул в новую тему. У меня в компе есть ряд статей и фото. Как буду нарывать их в своем хаосе, буду добавлять.
Еще есть статьи с "корявым" переводчиком, но смысл понятен.
Это рюкзак на 450 гр веса.
Еще не палатка, но уже не тент. Комары. клещи и пт не залезут. да и конденсата в такой не бывает. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 21:58 Заголовок:
Простите за размер фото рюкзака, но уже не редактируется. Глянул по размеру, вроде маленький, а расперло его на весь экран. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Ср Янв 10, 2007 10:58 Заголовок:
Цена: $ 274
Фантастически малый вес и уникальные компрессионные свойства спальников, одежды Essential заключаются в применении высокотехнологичных современных материалов.
Например, в производстве моделей спальников ED500PRO, ED150PRO, EP RRO используется наилегчайшая нейлоновая ткань Araneum плотностью 20d (30 гр на метр).
Залогом исключительно малого веса и компрессионных харктеристик также является используемый в качестве утеплителя 90-95% белый гусиный пух и самый совершенный заменитель натурального пуха - Primaloft.
Самый легкий спальник этой серии весит 420 гр с экстремальной температурой минус 2 С!
Компрессионный мешок в комплекте.
Оригинальный дизайн и расцветки.
Утеплитель: 150 гр 90% белый гусиный пух
Ткань: Внешняя - Araneum, внутренняя - Araneum
Экстремальная температура: -2 С
Размер: 215х80х50 см
Объем: 2 л
Вес: 0,42 кг
Спальник как пример сверхмалого. Бывают и других производителей в весе от 450-600г на пуху. в компресионике, до размера 1л банки стекляной. Мне раз давали такой на прогулки, вещь хорошая. Правда когда достаешь из мешка, вроде одна ткань лежит. Потрусил его, полежит пару минут и приобретает вид спальника. Синтетику ходил смотрел себе маленькую, там точно одна ткань, да и не распушиваеться. Покрутил, покрутил, не взял. Там только на горячую молодось утеплителя. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
ткань Araneum плотностью 20d (30 гр на метр).
....
спальник этой серии весит 420 гр
....
Утеплитель: 150 гр 90% белый гусиный пух
...
Ткань: Внешняя - Araneum, внутренняя - Araneum
....
Размер: 215х80х50 см
....
Вес: 0,42 кг
215х80х50 х 4 слоя ~ 3.5 квадратов, ну 4 для ровного счета = 120 г + 150 пуха = 270 А 150 г - молния и фирменный лейбл _________________ Все вышесказанное - мое ЛИЧНОЕ мнение
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Ср Янв 10, 2007 17:30 Заголовок:
это печка 30г из двух банок из под пива, скотч алюминизированый. заливают спирт технический. 0,5л за 7 минут
Да а за ссылку на сайт ОГРОМНОЕ спасибо. Столько интересного. Весь трафик высижу, если работа не задавит (вместе с женой) _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
это печка 30г из двух банок из под пива, скотч алюминизированый. заливают спирт технический. 0,5л за 7 минут
Печка легкая, но спирт с собой нести? Где ж это такой сверхлегкий треккинг, что на пол литра вскитятить сухих палочек не набрать? _________________ Just a thought..
Зарегистрирован: 04.06.2006 Сообщения: 312 Откуда: г. Симферополь
Добавлено: Ср Янв 10, 2007 21:12 Заголовок:
С набиранием сухих палочек заканчивается, сверхлегкий треккинг.
С горелочкой как - смеркнулось, полюбовался закатом, посмотрел на звезды, кинул кости под кустик - плеснул спиртику в горелочку, зажег, поставил кастрюльку, и пока закипает - сидишь (лежишь) слушаешь как мышки свадьбу справляют. Поел, попил и байки.
С сухими палочками все круче. Новое кострище городить - вроде совесть не позволяет, ищешь старое, нашел - пошел палочки искать. Пока нашел, пока разжег, закат пропустил, от костра звезд не видно, мыши попрятались, сидишь, как дурак, посуду коптишь, на горящие палки втыкаешь, дымом давишся.
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Ср Янв 10, 2007 21:38 Заголовок:
ряд отличий сверхлегкого. рюкзак не 2 -2,5кг , а 450 и мене г
спальник не 1 - 1,7кг, а 450-600г палатка не 1,5-2 кг на каждого, а 250-500г. Не газовые горелки или примуса, а только растопки для гриля(спирт). Одежда в таком диапазоне, мало веса, без ущерба здоровью. коврик не 450-550г и более, а 150-200г.
Вот в итоге и на майские должен выйти(при блатном спальнике) вес на неделю 4кг еды, наверно 1л растопки для гриля, и вещей ВСЕХ на около 4кг. 9кг на выходе и 35-40л наверно рюкзак. Да вот на фото разборная печка на дровах. и ветрозащита под газовую горелку со шлангом. Вобщем можно и костерчик без зжигания дерна.
_________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Ср Янв 10, 2007 23:27 Заголовок:
У ряда людей там есть тоже повернута крыша на сверхлегком снаряжении, до дури. Этот рюкзак на 45г тому пример. Или к примеру из стелки кросовка - тапочек на привале ходить!! (в первом посте дана ссылка, а там есть страница о таком "тапочке") Идей хороших много. но надо еще и думать малость, как ты с этим будешь ходить.
добавил исправление год спустя. был выход, когда пожалел что нет такого тапочка. обычные китайки пенку выкинул-сносились, новые не успел прикупить. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Последний раз редактировалось: КВН (Вс Янв 06, 2008 21:43), всего редактировалось 2 раз(а)
Вот в итоге и на майские должен выйти(при блатном спальнике) вес на неделю 4кг еды, наверно 1л растопки для гриля, и вещей ВСЕХ на около 4кг. 9кг на выходе и 35-40л наверно рюкзак.
Я на НГ 3 полных дня ходил с рюком 10 кг (без воды). Без особых заморачиваний.. Ночевал при 0+-2С. С костром.. Но там пуховка большая была + спальник 1.8 кг.. А весной/летом можно будет их не брать.. _________________ Just a thought..
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Чт Янв 11, 2007 13:53 Заголовок:
Так Вы уже практически перешли на лигхт. заменить спальник, зделать тентик толковый и первый легкоход уже будет готов.
Если более думая. для чего легкое? увидеть как можно более за одну поездку в не свой домашний регион. для этого пройти как можно более. да при этом как можно меньше горбатиться под рюкзаком, удлинить полезное световое время (собирание дров для костра. да еще и на ночь, зимой, это еще та тема) сократить сложности приготовления завтрака-обеда-ужина, уж это точно не костер. да и если брать буржуев. то костер это сигнал бедствия и спасатели прибудут в момент.
Да фото тентика на одной трек палке.
_________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 04.06.2006 Сообщения: 312 Откуда: г. Симферополь
Добавлено: Чт Янв 11, 2007 21:39 Заголовок:
Собрать большую кучу людей согласных обходиться в походе минимумом - достаточно тяжело . Да и темп ходьбы достаточно разный, опыта хватает, не будут такие люди идти как колхозные бараны на водопой.
Поэтому все ультралегкие походы рассчитаны на 1-2 человек.
Отсюда и такие заморочки с весом снаряжения - если на 4 можно взять горелку и газ - выйдет грамм по 140 на лицо (забег на 2 дня). Палатка - то же самое, берешь одну палатку (даже беспонтовую) на четверых - выходит грамм по 800 - 900 на лицо, а одному-двум проблема: МСР -овский микрозоид (на одного) весит 1300 г. Любая "двушка" на двоих даст почти такой же вес (на лицо).
Вот народ и заморачивается.
У нас в таких походах на двух человек приходится два рюкзака, 35 и 25 литров, неполные, но бывают приколы, когда еда и спальные мешки не берутся.
Буржуйский сайт - интересный, но видимо они там не читали наших книжек по самодельному туристскому снаряжению, и тем более сами ничего не видели и не делали. Все очень напоминает самодельное снаряжение 80 годов. Единственное, до чего тогда не додумались - это до спиртовых горелок... Спирт жечь - такое только буржуям в голову может придти.
Кстати, там все бегают хорошо, по несколько сот километров, это и оправдывает такой тщательный подбор снаряжения, в Крыму так не разгонишся - негде.
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Пт Янв 12, 2007 09:35 Заголовок:
Там то пишут спирт, но это растопки для угля на шашлыки, если по нашему брать. Пахнет как одеколон с самогоном, не воняет бензином, пить сомневаюсь, что будет кто то. Не испаряется, вещи не воняют бензином (для тех кто бензина не любит). Сухой спирт гигроскопичен, после того как приготовили, недогоревший кусок, потом хрупкий, если натянет влагу КПД очень понижается. Сухой спирт носил с собой на НЗ на растопки в бачке из под фотопленки. Но после того как перешел на гель для фондю, теперь ношу его в этом бачке, на порядок удобнее.
По поводу буржуйских самоделок, нормальное явление. Даже на ссылке которую дал Dim-TKG пара явных самоделкиных из которых прям сыпятся идеи и модели, и с Японии тоже есть самоделкины. Они и фирму горелки переделывают. Хватает интересного и у них, есть и зделано толково. Много ветроэкранов, котелков, горелок, печек,котелков (практически задаром), встречал снегоступы, толково выглядевшие рюкзаки, спальники, тенты, гамаки, накидки и ряд ругих вещей.
Если у меня есть дней 5-6 по Крыму, то стараюсь разогнаться и там на км, ясно если там жить. то выглядит по другому. Да и по 2 или 2+2 уже давно ходим( да бывает и на работу надо кому раньше, или на день позже присоединится) Чистый трекинг. Да оно так уже и у многих выходит, кто уже отучился и работает на себя.
А по весу любой двушки. как смотреть, применяя трековые палки, уже каркас носишь в руках, и однослойка с сеткой входамидном двушка и по размеру и весу будет явно меньше, любой двухслойки юрты двушки.
По поводу газа - легче. У меня есть ряд пар стабильных "хвостов", которых мы приглашаем с собой, но сами не ходят. Им газ не нужен на одну неделю в году(они не всегда могут с нами ходить, вот и выходит раз в год) а консерву порезать и растопку взять, запросто. Надо явно оценивать сложность маршрута, цели, спортивность, дальность и смотреть, что проще. Да в Киеве менее заметно, в префирии еще и стоимость девайсов. Консерва это задарма, да и не ломается, что тоже плюс. Тент палатку из куска ткани, могут много кто сделать, там не надо много комплектующих. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
... удлинить полезное световое время (собирание дров для костра. да еще и на ночь, зимой, это еще та тема) сократить сложности приготовления завтрака-обеда-ужина, уж это точно не костер...
Может дело привычки.. Но в Крыму (если не становится в истоптанных местах) костер не тяготит.. Даже зимой.. (хотя пару раз приходилось ночевать без ужина - из обледенелых веток развести костер можно, но вот раскочегарить его до непогасаемого состояния удается не всегда)..
О материале тента.. Ожидая непогоду беру с собой полиэтиленовый.. Вроде удовлетворяет.. Стоит ли тогда заморачиваться на современные высокотехнологичные? В чем фишка? Легче? Прочнее? _________________ Just a thought..
О материале тента.. Ожидая непогоду беру с собой полиэтиленовый.. Вроде удовлетворяет.. Стоит ли тогда заморачиваться на современные высокотехнологичные? В чем фишка? Легче? Прочнее?
Легче, прочнее, дороже - все примерно на порядок.
Плюс тряпки-пленки-материалы везти нужно самому из-за бугра, связываясь с такими же самоделкиными или микрофирмочками - и часто меньше рулона чего-либо не купишь ... Т.е. еще и геморойно, но, в принципе, реально при большом желании и наличии денег и времени.
Менее геморойный вариант - привезти из России т.н. силиконку (ткань с силиконовым напылением, двусторонним - из таких тряпок, к примеру, Снаряжение шьет часть своих палаток) и сшить из нее что-либо, ставящееся на паре-четверке трекинговых палок. Без молний, вход(ы) - тубусом ... Силиконка тяжелее лавсановых пленок, но сильно легче обычных тафетоподобных тряпок. Будет хорошая экономия веса на палатке.
Опять же, из силиконки сшить рюкзачок - замкнутый силовой каркас из стропы + усиления нагруженных-трущихся мест более плотной тканью + никаких молний и вместо клапана - закатывающийся верх по типу гермомешка. Длина лямок и все параметры - под конкретного человека посчитать - тогда и пряжки на лямках не нужны. И т.д. _________________ Все вышесказанное - мое ЛИЧНОЕ мнение
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Пт Янв 12, 2007 12:17 Заголовок:
Молнию при малом умении шить вставить может и мама или жена, даже может и сам (в палатку-тент) хорошо вставить тубус на порядок сложнее, там еще в выкройках тубусов есть технологические хитрости. это если кому интересно могу скинуть выкройку косого тубуса на ящик. да с молнией тяжелей не будет. По рюкзаку с заворачиванием, с такими у меня ходили школьники юнтурики, иногда студенты. техкапрон, пара пряжек, пояс, двойное дно. вес на память 450гр на 65л. из 20 штук 5 оставил, остальные раскупили, но вид -не круто выглядит.
делать емкость из тонкой силиконки, можно но легко порвать на кустах, камнях, транспорте и тп. Луше как по мне не 200г а 400 но с запасом прочности типа Оксфорда уже хватит на очень долго.
-иду работать... _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Это о тенте.. А сколько, навскидку, Hi-Tec непромокаемый тент 3х3 метра? Неужели 100 г? Ибо полиэтиленовый меньше 1 кг точно.. _________________ Just a thought..
Вес - 1.2
внешние габариты - 300х320
материал - Polyester 185T, водостойкость 4000 мм
швы - швы герметизированы термоусадочной лентой
цвет - зеленый
Или этот
Размер: 3 х 3 м.
Вес: 0,6 кг.
Ткань: Poly Taffeta.
Пропитка и водостойкость: PU 5000.
Герметизация швов: +.
Производитель: Normal, Россия
Материал тента (?)Ткань, из которой изготовлен тент палатки.: 75D Poly Taffeta PU
Вес (в минимальной комплектации), кг : 0.9
Водостойкость тента, мм. водяного столба : 3000
Непонятненько.. _________________ Just a thought..
Зарегистрирован: 04.06.2006 Сообщения: 312 Откуда: г. Симферополь
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 20:31 Заголовок:
Цитата:
Даже зимой.. (хотя пару раз приходилось ночевать без ужина - из обледенелых веток развести костер можно, но вот раскочегарить его до непогасаемого состояния удается не всегда)..
Так отож. Просто с годами человек становится ленивым, и приключения типа борьбы с костром из мокрых веток уже не доставляют той радости. Лучше просто разжечь горелочку - вскипятить водички. А обледенелые ветки так красиво блестят в луче фонаря - чего их трогать (да и холодные они).
Цитата:
Легче, прочнее, дороже - все примерно на порядок
Теорияя такова: полиэтиленовый тент 3*3 без оттяжек весит 800 грамм. Привязать его нормально невозможно, гремит на ветру, если сворачивать его при температуре ниже нуля, замерзшими руками , то занимает достаточно большой объем.
Такой же тент из "лаке" с оттяжками весит 550 грамм, пошит по спецзаказу и обладает массой петелек, люверсов, обьем занимает в скомканном виде раза в два меньший чем тщательно свернутый полиэтилен.
Практика: исходим из того что человек инстинктивно делает то что ему прще и удобней. Полиэтилен носим с собой только в крайних случаях, описанный тентик прошел уже 5 категорийных походов, 3 экстрим -марафона, ПВД шек без счета, и проблем с ним небыло. Был бы плох - он бы тихо лежал на полке.
А если ткань посовременнее, то и тентик будет полегче.
ИМХО - все эти заморочки с мм водного столба водонепроницаемости не более чем маркетинговый ход продавцов, ну по крайней мере для тентов. Что старая "лаке", что старый каландр не промокают критично, был всего один случай когда капли пробивали тент (в виде мелкой пыли). Так что для ультралайта подойдет любая более менее не промокающая легкая ткань.
Кстати , можно поискать по секондам - попадаются абсолютно обалденные вещи по смешным ценам. В том числе и отрезы ткани.
Цитата:
Лавсановая пленка, 6 микрон толщина, прочность, достаточная для тента ... вот только где ее взять
Достаточно развернуть пакет изофолии или термоодеяло из буржуйской аптечки. Только греметь она будет на ветру...
Лучше в неё, согласно инструкции, заворачиваться.
Заниматься ультралайтом зимой способны немногие отморозки (я знаю несколько), основная масса ходит в теплое время года, когда вероятность выживания гораздо выше. Так вот, ИМХО - для теплого времени года лучше брать тент, чем палатку, тент позволяет получить достаточно большую площадь (3*3 - метров 6 квадратных) любой высоты, на которой удобно жить, готовить еду, собираться. Все ультралегкие палатки - одновременно еще и ультранизкие, в них можно только спать, а готовить и принимать пищу только снаружи, или лежа на животе, или боку (а ведь древние греки так и ели, только в палатку не лезли ), собираться тоже неудобно.
Проблемы с ветром и насекомыми для варианта "под тентом" надо решать для гораздо меньшего объема, чам в палатке. Простейший вариант от ветра - голова накрывается курткой с завернутым рукавом, рукав служит отдушиной.
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Сб Янв 13, 2007 23:31 Заголовок:
Точно подмечено на счет с годами. В студенчестве ломали, палили, махали. Сейчас приходишь, пошаманишь над железками и горит, в любую погоду, время дня и ночи, шара.
Вот сегодня целый день резал, крутил банки из под пива. Пришлось лить в себя в тихаря от жены малолюбимое жестяное пиво, да по ходу с магазина, еще 3 штуки попрошайничал у студентов на лавочке. Больше 0,5л пива в день не выпиваю. по помойкам собирать не пристало вроде. Вобщем с ходу не вышло по фотографиям. Да еще купил для гриля растопку, ох и вонючая досталась. Они точно нюхал ранее бывают разные. На запах понравилась была летом одна польская. это надо подобрать. Вобщем насидев на выходных еще метров с 80 в интернете. нашел и с чертежами подробными, правда до этого по другим фото уже заделал более - менее рабочую версию. На балконе (не жарко) с холодной водой закипятил два котелка водички. Работает! Надо теперь по размерам подогнать тем, что нашел на сайте. Но в целом вижу - работает. Веса имеет грам 30. Надо ветроэкран новый подогнать под мой котелок на 2 из банки 5 литровой алюм пивной (обещали принести пустую) все это войдет легко в котелок - 2 горелки, 2 ветроэкрана, котелок в котелок(на 2) +растопаку (лучше не вонючую). веса две горелки, два ветроэкрана дадут не более 100г наверное. Нечему ломаться! Так и с кострами можно ходить, а когда тяжко расжечь кастрик, горелочку попалить, или попить чай-кофе и начинать кастрик палить.
Может завтра или в конце недели сделаю по размерам, если будет гореть толково нарисую как делать. Себестоимость(при руках) - 0. Ну или пиво-соки попить (топливо не в счет). Правда накопал еще ряд горелок самопалов, но наверно и таких хватит.
Даже аскетам такая прокатит как НЗ. 100г топлива и 30г горелки + 15г ветроэкрана.
Тент есть и силиконка сейчас, вещь отличная, но сеточки-палаточки хочется и под ним -клещи, комары,мухи лучше носить еще будочку маааленькую, но спать с комфортом от ползучих-летучих. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Вобщем насидев на выходных еще метров с 80 в интернете. нашел и с чертежами подробными, правда до этого по другим фото уже заделал более - менее рабочую версию. На балконе (не жарко) с холодной водой закипятил два котелка водички. Работает!
А можно ссылочку на фотографии, по которым Вы горелку делали?
Спасибо.
Один из архивов "горелочных самоделкиных": - и копать, копать, копать
Для тех, кому лень копать и делать, Trangia и Tatonka ( )выпускают спиртовку (вторая по лицензии первой, я так понимаю) - входит в "котелочный набор" шведского солдата - очень трогательно смотрится: котелок, спиртовка, фляга для спирта ) _________________ Все вышесказанное - мое ЛИЧНОЕ мнение
Последний раз редактировалось: Dim-TKG (Вс Янв 14, 2007 12:01), всего редактировалось 1 раз
Хороший сайт!
ТОлько у их горелок есть один недостаток - чтобы дозаправить горелку, надо её охладить, тк греется вся конструкция. Шмеля можно заправить быстрее.
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 12:17 Заголовок:
Dim-TKG - имеет не слабо нарытые архивы из интернета. Пока смотрел какую ссылку дать потолковее, чтоб видно было, их выложили в более толковом плане. Одно еще но в этих горелках - КПД ниже газа и бензина и мощность годится для Малого объема воды. Сугубо на одного. Вчера видел фото на заставке сайта, сидят в горах трое, очевидно обед и каждый развернул свой термосок и горелку, кипятя свою кружку.
сюда зайдите по горелкам,тут воообще, прям как секта с религией спирта. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 12:26 Заголовок:
Вот ссылка прямая с размерами простой. но покопал. пишут другая модель, на которую ставят сверху пишут поудобнее.
остывает алюм. в момент. Заправить - задул крепко. налил в нее спирту и опять зажигалкой чиркнул, вчера на балконе химичил так.
Про Шмель это не на одногодвух. да и капризнее там все иглы, прокладки, насосы (сам отпалил бензин не 1л) _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 12:40 Заголовок:
ну допишу еще раз, на том сайте на который дал ссылку на главной странице есть внизу флаг России и сайт переводится более менее понятно переводчиком сразу на рус. можно читать и делать _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
но с учётом того, что спирт можно переносить в пластиковой бутылке и горелка легче -
для небольших путешествий вес горелки и спирта будет меньше
чем бензин и примус и жестяная канистра для бензина
обычно там, где нужны примуса планируют 150 мл бензина на 1 человека в день
несложно посчитать при какой численности группы и продолжительности путешествия выгоднее брать бензин
но при небольшом превышении веса я предпочёл бы пользоваться спиртом - приятнее без запаха бензина
но с учётом того, что спирт можно переносить в пластиковой бутылке и горелка легче -
для небольших путешествий вес горелки и спирта будет меньше
чем бензин и примус и жестяная канистра для бензина
Носили мы бензин в прозрачной бутылке от напитков, и ничего. Правда, производителя бутылки перед этим выбирали бросанием оной с 8 этажа и заранее проверяли её на "совместимость" с бензином.
Кстати, почем растопка на спиртовой основе? Медицинский-то нынче строго по рецепту. А у бензина плюсы - дешевый и его полно в любой населёнке. Правда, коптит, особенно в самоделках.
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Вс Янв 14, 2007 18:23 Заголовок:
я пока сам не пробовал, но тех умом и опытом своим понимаю, ломаться в таких горелках нечему. Спирт - растопка для углей в любом универсаме. От 6 - 12грн литр. Есть еще технические спирты ( прозванивал по двум номерам. по 5,5 грн л но 200л бочка. но говорят бывают и 5л и 10л и 1л, пить - яд. но запах спирта)
а пр бензин писал не раз, выпалил уже не 1л. И сейчас 14л калоши ждет своего часа.
Это как расширение кругозора. эти горелки, да и тем, кто редко ходит. После похода можно и выкинуть. да и в одиночнром. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Чт Янв 18, 2007 22:37 Заголовок:
- сайт по продаже легкой снаряги. Перевод электронный с главной шапки
Если Вы участвуете(нанимаетесь) в туризме, в некоторый момент, Вы можете рассмотреть(счесть) упаковку более легкого груза. То рассмотрение(соображение) было главной причиной(разумом), что Занимающийся альпинизмом Легкий вес был создан в 1996, и это продолжает быть ее первичным центром. С тех пор, однако, Легкий вес Занимающийся альпинизмом и Путешествующий пешком вебсайт рос, чтобы включить обширный склад ресурсов, полезных для круглой году безопасности удалённой местности и удовольствия. В то время как верно, что Занимающийся альпинизмом Легкий вес продвигает туризм ультрасвета и пеший туризм, показ легкого занимающегося альпинизмом оборудования, это - также доказанный ресурс - для всех путешественников удалённой местности - для того, чтобы исследовать и покупательный качественный наружный механизм!! Мы приветствуем Вас, и мы надеемся, что Вы будете любить пересекать Легкий вес Занимающийся альпинизмом и Путешествующий пешком вебсайт. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 04.06.2006 Сообщения: 312 Откуда: г. Симферополь
Добавлено: Пт Янв 19, 2007 20:07 Заголовок:
2 КВН. Какого диаметра дели отверстия по периметру горелки? Я погорячился и сделал 1,5 мм 24 штуки, но что-то горит уж слишком хорошо, можно и послабее. А вообще вещь хорошая, именно для одиночки. Горелка и топливо на пару дней будут весить меньше чем газовый баллон с самой легкой горелкой.
2 КВН. Какого диаметра дели отверстия по периметру горелки? Я погорячился и сделал 1,5 мм 24 штуки, но что-то горит уж слишком хорошо, можно и послабее.
В дной из "пивных" конструкций пробегала цифра 2мм. По-моему, надо сначала просверлить 4-6 дырок и посмотреть, как горит. Если слабо - добавить, пока не будет достаточно. Кстати, там же был вариант с засполнением внутренностей каким-то легким пористым материалом, для замедления испарения спирта.
Гм, а мне вспоминается, что кто-то там дырки иголкой делал ... Хотя на Татонковской горелке где-то под пару мм (по памяти, лень иcкать в шкафу). И внутри у татонки что-то пористое фитилеобразное - поэтому остатки спирта не слить никак потом _________________ Все вышесказанное - мое ЛИЧНОЕ мнение
Посмотрел горелку на
Появился вопрос относительно необходимости герметизации верхней и нижней частей, не понял до конца чем и как. Выше писали об алюминизированном скотче, а где его продают ?
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Сб Янв 20, 2007 11:41 Заголовок:
Ну у меня жена сейчас работает в промвентиляции, там используют на стыках труб, для герметизации, 1м принесла. Продают бывает и по строй магам и рынкам. Держит крепко, но рулик денег стоит. Сейчас не помню, но около 30-50грн за 50м. Это очень приблизительно.
Можете см 30 попросить у работяг кто ставит кондиционеры, вентиляцию. Можно на фирмы по объяве прозвонить, попросить у нпих. 30см хватит не на одну горелку. Скотч можно резать на 3 части по длине. Получатся узкие горелки. Там же указано, на сайте, мажут эбоксидкой и используют через сутки. Мажут и внутри цилиндр по швам. Получается - реактивный двигатель, когда разогреется.
Да по простым горелкам(есть и турбо с винтами) лучше пишут на которые ставят сверху. Они быстрее гораздо выходят на режим горения. Правда их ставят на крышечку, поливают спиртом сверху крышку и горелку и поджигают. Малость погорело и выходит на режим турбо. ставим кружку и готово. Что мне понравилось - работает тихо! особо после примуса.
Да у себя посверлил 1,2мм. Нашел такое сверлышко.
_________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Сб Янв 20, 2007 23:01 Заголовок:
1.к сожалению ссылки не работают. только на страницу палаток общую. посему дайте просто модели и фирму, да к какому классу относятся.
2. Задают вопросы на ящик и в личку на форуме по стоимости палаток ультралигхт. На фото а2kiev/ палатки не мои, а так как примеры легких в тему размышлений.
Себе точно сделаю. да уже на пробу и делал однослойки легкие. Может и на продажу сделаю партию, если найдутся желающие. Есть ряд сотен метров силиконки рипстопа 10000мм держали на машинке, на дно так и вообще 20000 не менее, дальше шкалы нет на приборе.
есть дюр каркас ЮКор. Нексус крючки. да и есть моделька 2+ на вес до 2кг выйдет. Думал не связываться уже с палатками, китаези в лице чехонемцефиновипр давят этот сегмент маркетингом, ценой и рекламой. Но наличие рулонов и фурнитуры наверно опять подтолкнет на партию.
3. По рюкзакм упражняюсть малость, партии малые идут 100-200 штук за год, восновном по тем, кто знает. По вышивкам, мулькам, финтифлюшкам проигрывают масс производсту, по качеству держат хорошо, по цене на уровне опта в розницу. Но это капля в море Укр рынка. ( как Волкова, в Киеве знают, бо тут учился и живет, в Херсоне меня тоже знают, но переехал в Киев, тут пока нашел свою нишу)
4. Активно упражняюсь в спальниках. Мулек тоже нет, но ткани верха, утеплителя и внутрянки - супер, за такую цену как идут. Кол-во не афишируем.
все делается плавно круглый год, с подгонкой на сезон, производим партиями. посему еденичные модели разглядываю малость скептически. Проще наработать партию из 5-10шт, чем за тоже время одну. Да и одна первая штука, всегда угловатая выползает. Надо штук 5 по одной подгонять, пока выйдет толково, хотя потом может и модель не понравиться. Посему еденички обязаны стоить круче на порядок любой фирмы. так у нас не платят, посему и единички только для себя.
ПРО лигхт. Лет 11-12 хожу и в костюме из претекса. сносил правда не один. для летоосеньвесна бомба. весит мало, сохнет в момент, ветер держит. теперь надо опять обновить костюмчик, силиконку сверху костюм, пишут гр 170 будет, термобилызну теплую поверстрейч, термофутболку тонкую ходовую и сна. Платку почти определился с моделью, рюкзак.... сетку надо на карманы но 200$
за рулик многовато, меньше пока не найду, но без сетки не проблема, горелки - почти, осталось откатать по модели, и спальник... есть на 800г с компрессиоником, но охота 500г пуха за 300$. Трековые палки уже давно есть. Собрав все в кучу, надеюсь на майские(кроме спальника) опробовать в бою. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
По неработающим ссылкам - тут хозяин форума недомудрил, недописал скрипт ... Поэтому нужно просто копировать текст ссылки и мышой и вставлять в адресную строку (копировать именно как текст, а не правой кнопкой )
По материалам и пошиву - сейчас личным сообщением отпишу - есть вопросы ... _________________ Все вышесказанное - мое ЛИЧНОЕ мнение
КВН
А сколько будет стОить гамак?
И если Вы не возьмётесь за его изготовление в единичном экземпляре, можете поделиться выкройками, или хотя бы эскизами?
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Вс Янв 21, 2007 01:02 Заголовок:
Так посмотрел. Легкие палатки, но не ультралигхт в класике. Ряд малоудобных. - низкие, при открытом тенте затекает внутрь, каркас в сверхлегких - трековые палки, их и так носишь.
Мне импонирует идея такой:
_________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Вс Янв 21, 2007 10:37 Заголовок:
Тема по поводу еденичных. То на, что уже разработана выкройка, далеко не то на что ее надо разрабатывать. и по гамакам, в них уже штук 8(не считая перепарываний) сделал. Посему вроде уже выкройка катана хорошо. И теперь только время подогнать. По цене из 200 оксфорда хочу 189грн. Но пишите на почту, будет меньше в личке. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Настоящие и недорогие (до 300$) сверхлегкие палатки делаются двумя фирмами:
Вот прям таки двумя и все и прям таки сверхлегкие ... 1.2 кила на 2-х человек в сравнении со стандартной 3-кой в 3.5 кил, конечно, смотрится ... Но если взять парашютку 5-ти местную в 800 г + тент из п.э. тоже грамм в 800 (чего для Крыма вполне достаточно) ... да еще стоимость сравнить ... В общем, пока не смотрятся эти "космические" технологии Подождем еще пяток лет ... _________________ Все вышесказанное - мое ЛИЧНОЕ мнение
Настоящие и недорогие (до 300$) сверхлегкие палатки делаются двумя фирмами:
Вот прям таки двумя и все и прям таки сверхлегкие ... 1.2 кила на 2-х человек в сравнении со стандартной 3-кой в 3.5 кил, конечно, смотрится ... Но если взять парашютку 5-ти местную в 800 г + тент из п.э. тоже грамм в 800 (чего для Крыма вполне достаточно) ... да еще стоимость сравнить ... В общем, пока не смотрятся эти "космические" технологии Подождем еще пяток лет ...
Мы о чем ведем диалог? о конструкторах "сделай сам" или о промышленных изделиях в продаже? - Мой пост был о втором.
Насчет дорого: товарищи американцы не поленились и сделали суммарную табличку по легким палаткам:
в сообщении было про два параметра -
1) вес
2) цена
парашютная легче и дешевле
самодельные или нет - прыжок в сторону
если бы какая-то фирма выпускала палатки аналогичные парашютным - покупали бы их
для Крыма парашютная палатка - оптимальный вариант,
а с двухслойными из парашюта можно хоть куда
напомню, что некоторые спелеологи ходят со спальниками - парашют в четыре слоя
по весу и размеру в сложенном состоянии аналогичных спальников нет ни у одной фирмы
у самодельщиков можно купить то, что НУЖНО - в том числе по весу и цене
а фирма выпускает то, что ВЫГОДНО фирме - т.е.
серийные изделия со средними параметрами для среднего потребителя
у иностранских фирм цены для среднего иностранского потребителяч
а не для СНГ
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Пн Фев 05, 2007 23:10 Заголовок:
в сообщении было про два параметра -
1) вес
2) цена
парашютная легче и дешевле
самодельные или нет - прыжок в сторону
если бы какая-то фирма выпускала палатки аналогичные парашютным - покупали бы их
для Крыма парашютная палатка - оптимальный вариант,
а с двухслойными из парашюта можно хоть куда
напомню, что некоторые спелеологи ходят со спальниками - парашют в четыре слоя
по весу и размеру в сложенном состоянии аналогичных спальников нет ни у одной фирмы
у самодельщиков можно купить то, что НУЖНО - в том числе по весу и цене
а фирма выпускает то, что ВЫГОДНО фирме - т.е.
серийные изделия со средними параметрами для среднего потребителя
у иностранских фирм цены для среднего иностранского потребителяч
а не для СНГ
Вот на выходных было время начал собирать в кучу новое имущество. Для легкоходов надо не одну-две вещи прикупить, а в
целом перейти на всю снарягу такую. По кускам уже носил или ношу части легкоходов. Как на одном из сайтов прочитал о книге о них - если Вам менее 25 лет, ходите в альпсекцию, здоровы, то эта книгу можете не покупать. Если старше, или есть травмы, болезни, то эта книга будет полезна.
Заделал рюкзак один на пробу себе. Теперь надо еще и жене, да и кум уже заглядывал. Правда подвес надо делать под рост. По весу особо не напрягался в сторону минимилизации. Поставил на спинку сетку с полосками пенки, пояс с карманами, ленту на всю длину лямки, ткань такую, абы в транспорте или кустарнике не порвать. И то вес вышел 500г. Можно и скинуть наверно не менее 200г, но пожалуй тогда слишком хлипко выйдет.
img]http://travel.org.ua/img/forum/1170709668.jpg[/img]
Теперь палатку интересно заделать пожалуй на одну дугу и с трековой палкой по низу. Но сложно будет однозначно. В автокаде не просчитаешь, вживую надо бороться с ней. А это время и метры в мусор. надеюсь к майским закомплектуюсь. мозги уже пожалуй давно дозрели, да и спина просит. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Пн Фев 05, 2007 23:30 Заголовок:
По поводу палаток парашутных. Класическая схема при входе с торца в 2-4 местных, мне не нравится. В 6-и более, при входе по торцам, но обитатели уже лежат к входу боком, вижу более удобным. Даже в 2-4 при боковом входе, когда форма уже и не совсем брезентухи, вижу более удобной. На 8-10 человек, домик действительно невесом, но на 1-2 надо уже думать о правильном использовании полезного пространства и весе, удобстве установки, конденсате при однослойках. Куда этот конденсат девать, когда он стекает. Полиэтиленом, зачастую сложно бороться, особо в "хороших" условиях. Просто пренести вместо малостоящего полиэт, ткань, да еще и хорошего качества, както нерационально выходит. Вот когда ткань вместо тента полиэтиленового появляется, тогда и появляются новые идеи и новые модели. И то, что ах сэкономили - 1,2 кг вместо 3,2 кг на двоих, всего по кг на нос, мало. Но как писал выше, комплексно надо. Да на рюкзаке, да на одежде, на спальнике, на горелках. на котелках, на ремнаборах, о питании тоже, но это надо отдельную тему заводить вообще. Так и набежит с мелочи к мелочи, да рюкзак в два раза легче. По нагрузке на суставы с телом вместе взятым, разгрузка гораздо более чем в два раза. и взяв за основу усредненного работающего туриста, то на один - три выезда за год, без веревок, касок. железа и тп такой подход добавит только радости в эти дни жизни.
_________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Интересно описание "легкого" снаряжения.Как-то становится актуальным с годами, когда хочется отдохнуть от тяжести жизни, для молодежи, которой хочется побегать побольше по расстоянию, да, и для детворы, которую тянут в горы "вредные" родители.
Возникли пара вопросов:
1. за 200-300у.е. можете предложить весь комплект легкой снаряги?
2. Палатку и рюкзак покажите фотку, пока вида достаточно(чисто женская логика)
3. Спальник пуховым может быть ? (на лето тоже тепла хочется)
4. Есть ли пертексовый костюм, а из силиконки?
5. Что можете предложить из накидок(на себя и на рюкзак)?
Очень - очень хочется сменить свой рюкзак,коврик, палатку, газ на что-то очень полегче весящее.
Спасибо, позже вернусь.
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Пт Мар 16, 2007 19:04 Заголовок:
Теоретически можно. надо подумать. не все так розово. но и не все в загоне. Рюкзак из тех. что есть в предпоследнем посте фото - как на вскидку 99грн. Палатка зрею, зделаю выложу, но аналоги похоже смотрите тут:
толково сделали, по пуху... надо хороший для легкого. а он стоит тоже хорошо, если копеек хватит то после майских, но это пока 50на50.
По палтке домику на треке и дугой в "хвосте" куча сетки 2+ в размере до 300грн точно вложимся, пертекс женский? есть выкройки мужские удачные, по женским надо подбирать, а я ленив, разве, что просить хорошо, силиконка есть, но как - то на палатки хочется ее, у нас получить рулик, можно смело бить 3-4 месяца.
Эту идею поднял. чтоб люди знали вообще о том. что можно не таскать по кріму 120л рюкзак в трекинге.
Под продажу надо так с 5тонн уе
в свободном залегании. не лежит. посему 200-300 уе можно вложиться, но надо подождать или кусками начинать кладовку забивать. пока не выйдет весь набор.
костюи пертекс штаны с анораком пожалуй 99грн попросим.
из пуховых наверно покатит Спальник Bask Superlight-D
и цена не экстремальная. зимой можно вложить в другой и будет теплый вкладыш. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 04.06.2006 Сообщения: 312 Откуда: г. Симферополь
Добавлено: Сб Мар 17, 2007 20:04 Заголовок:
ИМХО. Ультралайт подразумевает отказ от определенных благ в сторону уменьшения веса.
Есть на скитальце хорошие переводные статьи по подбору облегченного снаряжения. Как подобрать снаряжение без потери свойств и комфорта, но меньшего веса (вес уменьшается конечно не в разы, но заметно). Цена, однако, тоже возрастает .
Классический ультралайт подразумевает значительное снижение веса (в разы), значительную потерю комфорта на бываках и в питании (можно ходить на субкаллорийном рационе в 1000 - 1500 калл.). Но для этого всего надо быть фанатом этого дела. Тратить деньги на снаряжение. Иметь достаточный опыт хождения. Знать для чего это все - для ощущения полета, для свободы во времени и пространстве...
Цитата:
за 200-300у.е. можете предложить весь комплект легкой снаряги?
По большому счету за эти деньги можно купить куртку и обувь, ил же спальник и обувь. С "нуля" маловато будет.
.
Цитата:
Палатку и рюкзак покажите фотку, пока вида достаточно
Рюкзак посмотрите Тревел-экстримовский "Трофи" - модель проверенная на сотнях километров марафонов. И не тяжелая.
Цитата:
Спальник пуховым может быть ? (на лето тоже тепла хочется)
Спальник крайне желателен синтетический. Как намокнет пух на майские или под июльско-августовскими ливнями ... только надо поискать "правильную" модель. Что-то типа Хай-монтановского "Ультралайта".
Цитата:
Есть ли пертексовый костюм, а из силиконки?
Желательно подыскать не тяжелую мембранку. Грамм так на 600-800 веса. Про цену молчу .
Цитата:
Что можете предложить из накидок(на себя и на рюкзак)?
Тут надо определяться, ультралайт, однако. "Правильному" рюкзаку накидка не нужна. Если куртка нормальная - накидка на себя не нужна. Можно отказаться от куртки или палатки и взять накидку на себя (она же - на рюкзак), но тут надо отдавать отчет в своих действиях...
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Сб Мар 17, 2007 23:04 Заголовок:
По поводу ультролегуой снаряги - многое в тканях новых, часть в голове в привычке.
по поводу комфорта на бивуаках,у части легкоходов присутствует. отказ от 120 г на дно. помне лучше с дном. но есть, давал выше ссылку на сайт палток где они легкие и обитаемые в три сезона. ряд в три сезона+ вес раза в 3 легче двушек, чем у нас общепринятых брендовых. да и внутри вполне обитаемы.
остальное коврики + кусок косм одеяла+ поролон + спальник, многие на лето без спинки, все одно в тонком.утеплителе он на спине сбивается в ноль и теплоту держит коврик.
Из этого могу сделать вывод, что можно и уменьшить раза в 3 палатка-спальник-рюкзак-коврик-горелка-одежка без особого щемления себя в комфорте (кусками все перепробовал, вместе надо соединить, самому дюже интересно) А если на этом вырасти, то снаряга метров и 120 л рюкзаки на трекинг без веревок, будет вызывать шок у молодежи.
....Питание? Три раза горячее уже годами. при весе порядка 500г на день на человека. Голода нет вообще. разве потом появляются , очевидно от ряда микроэлементов нехватки, гастрономические мечты. Но в недельном не бывает. Но сушим, пакуем, и остальные наработки.
разговор про трекинг, а не горные 5-6 или иной спорт(хотя и туда так пакуются)
баночки из под пива или титана мики ложки, тут на деньги. из под пива веса менее чем тарелка. сам не пробовал, только дома пока поклепал, пошкурил. повзвешивал. что то в этом есть. но возможно надо привыкать, легче на этом вырасти с первых походов. когда и руководитель так ходит. Себе ломать установки пожалуй сложнее. Но как прочитал высказывание легкохода - сложно начать. потом вес снаряги будет падать легко. Может быть.
Тревел-экстримовский "Трофи" не обращал внимания ранее, хорошо на фото выглядит. Надо пощупать вживую. Мне просто кажется хорошо коврик подобрать в книжку на размер спинки или фасада. на многих легкоходных торбах так и зделано.
подумал-подумал, могу собрать теоритически за 200-300уе весь комплект на летний легкоходный трекинг.
Вы берете мембрану на май-октябрь при походушках по Крыму?
повер стрейч как теплый слой, женщинам по поларчику, пертекс костюм, болонь костюм или силиконку на дождь, шапку, перчатки, носки. на май- октябрь ( брал и в марте пух жилетку, уже лет 12-13).
+кросовки удачно прикупить. Пожалуй это все может и меньше стоить, чем один мембрановый костюмчик на 800г, который к тому же надо носить почти все время на спине. Высохнет пертекс при прекращении дождя. быстрее чем мембрана это проверено на себе.
отказ от брезента, х/б, шерсти, мембран - при трекинге. преход на термобилызну, и описаное выше, вес уменшают, но по мне не ухудшают, а во многом и увеличивают комфорт бродилок.
спальник -пух? тут Дудник писал на форуме о любителях пуха.
может я везунчик, но у меня 4 пуховки, одну уже подарил, пух жилет, чем пользуюсь в укр условиях лет с 13 подряд. в чем везунчик? - пока не сушил, хотя носил и не только в солнечные дни.
В прошлом году дали на недельную прогулку по Крыму летом пух спальник на 600г буржуйский (покупали в США за 149$) теперь болен такой летней темой. ходил смотрел спальники синтетику ультралайты. ткань сверху, ткань внутри и порядка 40 г/м утеплитель. вобщем ничего. Пух достал с компресора. потрусил и он набирает объем (хороший пух 90/10). потом в спальник ложишся и он обволакивает. синтетика да еще и 40, не обволакивает. имею на 700г термофиловый спальник 100г/м. пух 600 приятней, меньше размер в упаковке, теплее и на МНОГО дольше служит. переживет не один синтетику спальник. Зимой пожалуй как вкладыш в синтетику спальник пойдет. Это то, что пробовал на себе, в самых. что ни на есть местных Крымокарпатах и околостолбовых выходов и изредка Кавказ, Алтай, Кольский. И тут меня не переубедить. Когда в магазинах искал пух спальник на нормальном пухе и меньше 150 уе. Не нашел. Ближе всего БАСК, но пух пожалели, правда и поговаривают знающие люди о отшиве БАСК бюджета в Чине. В России отшивают только верхнюю линейку пуха. Посему легкие пух спальники их в качестве и хромают - бюджет вариант.
*накидки на себя и рюкзак есть носят и в легкоходе, носят и зонтики. Правда есть ли у нас зонтики крепкие и легкие? раньше такие бывали, из них штихеля делали. Сечас слишком хилые и ветронеустойчивые у нас.
когда наберутся человек с 15 у нас или групп с 15. кто опробует на своей спине все эти прибамбасы, тогда гораздо информативнее будут разговоры на эту тему. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
КВН, на Вашому сайті бачив аксесуари по велотемі, тому запитання в ствітлі цього моменту і теми цього топіку - чи нема напрацювань по велочохлах? Цікавить в 1у чергу - компактність у складеному вигляді, 2гу - вага, 3ю - довгоживучість. Велочохол від ТревелЕкстрім, яким зараз маю нещастя користуватись - це збочення якесь (єдиний плюс і то, "такий собі" - невбиваємість); від ПІК-99 за багатьма параметрами виглядає пристойно, але хотілось би поступитись невбиваємістю заради ще більшої компактності... можливо?
Зарегистрирован: 04.06.2006 Сообщения: 312 Откуда: г. Симферополь
Добавлено: Вс Мар 18, 2007 11:20 Заголовок:
Нда, подход у нас разный.
Вместо коврика можно брать или самонадувной коврик из легких, или, что гораздо дешевле, поискать тонкий пенополиэтилен упаковочный толщиной 3-4 миллиметра. Упаковочный прочнее строительного. Складывается он как угодно, сложенного вдвое вполне хватает для лета.
Цитата:
Вы берете мембрану на май-октябрь при походушках по Крыму?
Мембрану мы берем всегда. Даже в августе. я могу не брать полар, не брать термобелье, но не взять мембранку - так не бывает.
Август месяц, температура ок 10 градусо тепла, ливень (идет уже второй час, выпадает уже 6 или 7 десяток миллиметров осадков). Одежда: мембрана, х/б кофта с длинным рукавом из толстого трикотажа, серферские шорты, изопреновые носки (5мм), саломоновские течамфибы. Все.
В пертексе будет несколько грустнее...
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Вс Мар 18, 2007 11:46 Заголовок:
согласен подход разный.
дождь лето всесна осень. там где тепло - пертекс, поверх типа болонь ( сейчас силиконка) при прохладе терму длиную.
может разные у нас мембранки? но в мембранке даже бюджетной верх довольно плотный + мембрана+подкладка. со временем течет все равно. это время в трекинге можно сравнить с отпотеванием не дышащего костюма. При снимании не дышащего, сохнет в момент. гораздо быстрее чем мембрана. у меня тоже есть мембранки куртка и штаны. их беру в более прохладные условия, когда их общий вес и плотность уже есть + а не - таскания этого девайса.
на 8 марта ходили по чердаку и Демерджи. С погодой знакомы 80% снег и подмораживало. Одинс тудент, скажем так с опытом уже на свои годы. термобилызна + пертекс самошивка( тут сразу видно отсутствие опыта пошива) - прохладнее одевал повер стрейч под низ + иногда поларку 200 и еще жилетка. мембран не было. Наблюдал за ним и его ощущениями видимыми. могу сказать точно - не мерз паразит. зато под торбой 100+30 не очень и потел. Дождя не было, но не подумал. надо спросить, что одел бы в дождь. но точно не мембрану. К него опыт и лыжек и горных не однократен. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Ср Мар 21, 2007 14:48 Заголовок:
....* Классический ультралайт подразумевает значительное снижение веса (в разы), значительную потерю комфорта на бываках и в питании (можно ходить на субкаллорийном рационе в 1000 - 1500 калл.). Но для этого всего надо быть фанатом этого дела. Тратить деньги на снаряжение. Иметь достаточный опыт хождения. Знать для чего это все - для ощущения полета, для свободы во времени и пространстве...*
Вчера читая ночером отзывы по снаряге, понял, что у них(запад туризм) есть деление на туристов, легкоходов и сверхлегкоходов. Они так себя и делят и называют. Легкоходность - это новое снаряжение, с перемешкой сверхлегкоходов - но без потери явного комфорта при хождениии. от нашего и их туристов отличается раза в 2 по весу рюкзаков. Сверхлегкоходы это ярые экстремалы у которых и веса почти нет, но и комфорт стремится к нулю, да и питание тоже - более похожи на спортсменов мультиспорта.
к чему это? к тому, что зайдя на буржуйский какой сайт и почитав отзывы сверхлегкохода, глянув на фото и снаряжение с которым они ходят - приходишь к ужасу от отсутствия комфорта (я тоже так это воспринимаю) и закрываем эту тему для себя тянясь к привычной торбе на 100л. я заходил и смотрел ранее, пока не понял, что есть режимы и помягче и комфортнее. Оказывается есть и деление на то кто как ходит, получается не надо все мешать в один винегрет.
а мембрану еще заменяют зонтиком
PS хотел прилепить к прошлому, но смотрю люди читают эту тему. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Видимо, сколько людей - столько и мнений.. Ибо я, таки, не понимаю зачем в Крыму 100 л... Конечно, если не идешь с двумя маленькими детьми.. Думаю, что это разные стили хождения: можно идти тяжело, медленно, пыхтя и потея, предвкушая комфортное времяпрепровождение на ночевке.. А можно - легче, быстрее, пыхтя и потея (ну как же без этого), наслаждаясь перемещением в пространстве, а не ожидая вожделенной остановки..
Как-то прочитал, что рационы меньше 560 г (по памяти) - Super light.. Типа легче не классифицируются.. А мы ходили в 4-ку по Алтаю на 17 (наверное) дней и рацион был 469 г/чел-день.. И нормально, никто тогда не говорил о сверхлегком снаряжении.. Просто тащить далеко нада было.. _________________ Just a thought..
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Чт Мар 22, 2007 17:20 Заголовок:
Деление надо похоже вводить и внаших разговорах
*снаряжение и питаниеобычного туриста
*снаряжение и питание легкохода
*снаряжение и питание сверхлегкохода
Тогда станут понятнее отзывы о обуви, одежде, рюкзаках, продуктах. горелках и прочее и прочее.
Как фото скачал? Человек похоже рад отказу от больших торб.
а самому на май прийдется тащит баул 100л. Двое своих детей девчат, жена и ... еще прицепчик из знакомых, родственичков и деток не совсем старшего возраста. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Вместо коврика можно брать ... тонкий пенополиэтилен упаковочный толщиной 3-4 миллиметра. Упаковочный прочнее строительного. Складывается он как угодно, сложенного вдвое вполне хватает для лета.
Складати - гарна ідея. Просто у мене є такий каремат з фольгою, дуже схожий на упаковочний пінополіетилен, купував у prof1.com.ua за 35 грн. Здається, грамів 100-200 важить.Якщо нескладений, то холоднувато і літом (я взагалі мерзляк вночі). Про те, щоб скласти вдвоє, сам додумався буквально недавно.
Таку половинку каремата можна доповнити спинкою рюкзака (правда, все з рюка витягти треба). З"явився у мене тут один такий, з досить плоскою спинкою - Karrimor Lynx 65. До речі, рівно на 1 кг легший за мій Wave 100+ командорівський. Ну от виходить що вже придумав собі полегшення на пару кіло Правда є ще підводний камінь - не знаю, як воно буде, якщо спинка рюкзака намокне. Втішає, що мокра синтетика теж гріє. Думаю, повинно висохнути.
КВН писал(а):
может разные у нас мембранки?
А то! Бувають дуже різні. Знову буду хвастатись Є коротка горе-курточка Nikе - верх у неї дуже легенький, тканина ріпстопна (не квадратиками, а такими собі ромбиками). Треба заважити ради цікавості, але по відчуттях - грамів 300-400.
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Пн Мар 26, 2007 19:04 Заголовок:
КВН писал(а):
может разные у нас мембранки?
А то! Бувають дуже різні. Знову буду хвастатись Є коротка горе-курточка Nikе - верх у неї дуже легенький, тканина ріпстопна (не квадратиками, а такими собі ромбиками). Треба заважити ради цікавості, але по відчуттях - грамів 300-400.[/quote] По ковру тонкому раскрою еще один секрет, как ходят с тонкими. Сам еще не пробовал по двум причинам - после изучения темы легкоходки еще у самого нет полного комплекта такого снаряжения. ( к тому же постоянно нахожу новое и остановиться на том, что сделать даже себе еще не могу. к сверхлегкоходам тем паче не хочу пока относиться, готов просто к легкоходному без потери комфорта)
второе пока не видал такого поролончика у нас в продаже, хотя куски в гараже лежат но не такого размера(значит и у нас бывает)
Да в тему ложат поролон под коврик в виде сот как лоток для яиц, размером от плеч до чуть ниже - до колен не доходит. Носят потом его в компрессионике с выдавленым воздухом - он для мягкости, но поры в нем закрытые. На буржуйских сайтах легкоходов продают такие на память 3-5 доляров, ну до 7 не более.
По мембране в трекинге - летом и не только предпочитаю всю одежку в один слой. Двухслойные одежки менее практичны. Лучше более слоев для сменки, чем когда все нашито в одном. А уж летом и подавно. Смотрел легкие мембранки, взять можно но только на лето для фотогигиеничноси фотографий, а не для сверхполезноси. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 04.06.2006 Сообщения: 312 Откуда: г. Симферополь
Добавлено: Пн Мар 26, 2007 19:56 Заголовок:
Это не спор ради спора, а тот в котором рождается истина.
Я, как ни странно, сторонник и мембраны и термобелья и многослойности.
Правильная мембранка дает возможность показать хорошую дулю любой непогоде. И было несколько случаев после которых мембрану ни на что не поменяю, ну разве что на софтшелл .
Можно узнать какой именно слой Вы предпочитате для ходового дня: +7С без ветра утром, -5С ветер 25 м/с мокрый снег днем и +5С вечером.? Если софтшелл - так это таже многослойность, но на эпате производства ткани... _________________ Just a thought..
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Пн Мар 26, 2007 21:09 Заголовок:
ну изначально вопрос поднял о отказе от мембраны на теплое лето. При таких температурах (около нуля и ветер) хожу или в мембране или в в одежке плотной не продуваемой. Как писали в других постах. Вытряхиваю я свои сумки походные постреди комнаты и начинаю смотреть из того, что есть и подбирать по своему мнению и вкусу на этот конкретный выезд.
Иногда докупаю, дошиваю чего нового, то с чем мне кажется будет комфортнее жить в условиях природы. Не всегда вещи нравяться, от некоторых ожидаешь большего, от некоторых наоборот - просто потом уже отказаться не можешь. Занашиваешь до дыр - в прямом смысле, после их умирания начинаются поиски альтернативы и чтоб была как старая любимая. Вот штаны с пертекса плотного сносил три пары и хочу новые. С апреля по октябрь трекинга отличная вещь. Легкие такие как сейчас продаются по спецмагазинам за 000грн хороши на подъезд и цивильный выезд и служить еще одним слоем на случай крайней надобности. Правда в легком понимаю нет одежки заезда -выезда. Про сверхлегкое и вообще молчу. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
По мембране в трекинге - летом и не только предпочитаю всю одежку в один слой. Двухслойные одежки менее практичны. Лучше более слоев для сменки, чем когда все нашито в одном.
Цілком з вами згоден. На щастя, моя мембранка 1-шарова. Правда, для зими не годиться.
Але по тому, що легкі мембранки літом це розкіш - не згоден зовсім, особливо якщо мова про гірські умови. Це ж все одно що вітрівка, тільки не промокає і не продувається. Універсальна штука - для лайтвейтерів, думаю, в самий раз. "Горе" літом дихає нормально, і вітер не пропускає. Літом в бурю по Карпатах гуляти - саме те! Уже задумуюсь, де нову таку брати, коли ця зноситься.[/quote]
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Вт Мар 27, 2007 15:24 Заголовок:
тема в том, что можем с вами походить к примеру вместе в летнем трекинге, лучше на день поменять одежду и сравнить. И если не окажется разницы а в цене раза в 4 и более. то станет интересно, а нужна ли мембрана. Или я поменяю свое решение. Хотя так на пол дня или на ночь менялся в свое время не раз рюкзаками, палатками, котлами или горелками. сразу начинаешь понимать в сравнении, что удобнее и лучше.
Даже в одношаровой мембране есть подкладка и обычно в летнем из сетки. При теплой погоде в ней все равно парит. В дождь мембрана только держит воду, но не выпускает пар. Значит летом более как влагозащитный костюм. А ветер и пертекс хорошо деожит. ( я за пертекс прям как ВВГ на Скитальце за авизент - вроде и нет лучше ни чего) да пожалуй можно и в мембранке.
Но костюм из перетекса и костюм из PU или силиконки не будут тяжелее, чем ОДИН костюм из мембраны, а по области применения на порядок шире диапазон.
А какие пертексы сейчас делают на родном заводе - бомба. Жаль, что у нас их не достать. надо пробовать на следующее лето заказать на привоз у подруги жены, котрая уже англичанка. Может сможет привезти для семейного пользования на костюмы. Свойства типа мембранок. Ткань дышит легко, сама в себя влагу вообще не впитывает, как с гуся вода, почти не промокает из-за свойств нити. и веса практически нет. На самой ткани нет ни заливок ни мембран. Ветер держит нормально. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 04.06.2006 Сообщения: 312 Откуда: г. Симферополь
Добавлено: Ср Мар 28, 2007 20:10 Заголовок:
Цитата:
Можно узнать какой именно слой Вы предпочитате для ходового дня: +7С без ветра утром, -5С ветер 25 м/с мокрый снег днем и +5С вечером.? Если софтшелл - так это таже многослойность, но на эпате производства ткани
Утро - термобелье - поверстрейч, сверху 200 поляр термалпро.
Днем - на все это одеть мембранную куртку.
вечером - в зависимости от потности - поверх всего пуховку, можно второй полар под мембранку. Тут многое зависит от общего контекста, что бралось изначально. Если это зимний день в Крыму - это одно, если это осенний Кавказ - то другое. В смысле пуховки и второго полара.
В принципе поверх поляра софтшелл - более высокая дышимость по сравнению с мембранкой. на -5С ветер 25 м/с мокрый снег конечно лучше мембранку, но поверх софтшелла можно легкую и тонкую.
Но костюм из перетекса и костюм из PU или силиконки не будут тяжелее, чем ОДИН костюм из мембраны, а по области применения на порядок шире диапазон.
Зважив свої горе-курточку і горе-штани
Разом важать 700 грамів, по 350 грамів курточка і 350 - штанці. Курточка не "Найк", а "Рібок", це я наплутав. Модель не знаю. Штани Snowdon Joe Brown. Штани могли б бути легші, апе у них цікава особливість: дві півметрових змійки на холошах + складка тканини всередину (розстібнувши змійки, можна штани розкльошити і зняти, не роззуваючись, при цьому складка, ясне діло, воду не пропускає). По бюджету: майже на халяву, знайдено в секондах Штани не ріпстоплені, і правильно - порвались би нафіг у чагарях. В них ще походити не встиг, не знаю, як дихають. Але курточка дихає достатньо, різниці зі звичайною вітрівкою не відчував. Умови експлуатації - Карпати, серпень, ходова температура - 10-25 градусів. Само собою - вітер, половину часу дощ. Коли був дощик легенький - мембранку знімав, краплі сохли прямо на флісі. Просто у флісці, правду сказати, приємніше - не парить Спина від вітру рюкзаком прикрита, поясницю прикриває та сама зав"язана за рукави мембранка, а більше нічого й не треба.
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 07:18 Заголовок:
Самые ультралегкоходные это блондинки. вчера в газете анекдот прочитал:
Блондинка собирается в турпоход:
- Надо взять стринги... Так, что еще? А, стринги! А еще? Да стринги.
Мама ей говорит:
- Дочка, ну ты хоть палатку бы взяла.
- Мама, будут стринги - будет и палатка, будет спальник, все будет.
а мы тут мембрана не мембрана.
по мембране - ладно не роскошь, но в ситуациях теплого трекинга не первая необходимая вещь снаряжения. Скорее самая последняя.
изначально комлект - рюкзак, палатка, спальник,коврик + к ним комплект кухня, казанок ложка, типа кружка. + по одежке слегка пройтись. мембранки вроде как в последнюю очередь. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Утро - термобелье - поверстрейч, сверху 200 поляр термалпро.
Днем - на все это одеть мембранную куртку.
вечером - в зависимости от потности - поверх всего пуховку, можно второй полар под мембранку.
Приведенный пример (+7С/-5C/+5C) - реальные условия при переходе через Ай-Петри (прошлое воскресенье).. Одежда - тонкое т/б + флиска + мембранка и тонкие ветрозащитные штаны.. Если бы вечером остановился - одел бы пуховку (мерзну после трудового дня)..
P.S. Пока шел - не мерз. Правда, спешил.. _________________ Just a thought..
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 08:53 Заголовок:
ay007 писал(а):
Дядя Женя писал(а):
Утро - термобелье - поверстрейч, сверху 200 поляр термалпро.
Днем - на все это одеть мембранную куртку.
вечером - в зависимости от потности - поверх всего пуховку, можно второй полар под мембранку.
Приведенный пример (+7С/-5C/+5C) - реальные условия при переходе через Ай-Петри (прошлое воскресенье).. Одежда - тонкое т/б + флиска + мембранка и тонкие ветрозащитные штаны.. Если бы вечером остановился - одел бы пуховку (мерзну после трудового дня)..
P.S. Пока шел - не мерз. Правда, спешил..
мембранку покупаем, на ткань тентовую вместо полиэтилена - что жмем? _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
изначально комлект - рюкзак, палатка, спальник,коврик + к ним комплект кухня, казанок ложка, типа кружка. + по одежке слегка пройтись. мембранки вроде как в последнюю очередь.
Палатка мабуть - це найбільша проблема. Є гальмівний парашут від МІГ-а, думаю, може пошити собі "двускатку" Але мороки багато: і шить її, і головна морока - ставить треба, розтягувать... Дно промокатиме. Не знаю, як люди в доісторичний час з такими ходили Звик, блін, до комфорту. А може просто з тентом спробувати? Купити кілька метрів силіконки? Але в Карпати я з тентом не піду, боюсь, що заллє к бісовій мамі. Тільки Крим і може Київська область. І ще проблема може бути знайти собі напарника на такий похід. Хоча ні - є в мене пара кандидатур безбашенних, на лайтвейт-ПВД погодились би.
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 13:38 Заголовок:
на следующие выходные и праздники как? правда легкоходкой пока не обладаю, посему более менее обычное. Ну или гамачок для себя. Может еще пара студентов и студенток добавиться. Чистый матрасный трекинг по 25, может 30 км в день. Обсуждать в среду в живую. Маршрут можно предлогать уже сейчас.
в личку пишите если кто желает. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Господа, помогите определица с конструкцией легкой палатки 1,5-2кг из 3 типов: лодка с 2 дугами в 2 точках пересекающихся, такая как Red Fox Light Cycle Fox 2, лодка с 1 дугой и бочка типа Ferrino Lightent 1. Для крымских ветров, чтоб не приходилось выскакивать часто и подтягивать. Может, есть что-то в природе за 100-170 уе?
А чим класична конструкція дуг не підходить? Якщо ви в Україні, можете подивитися в Києві Еліта-Спортівські намети, на своєму сайті вони заявляли один з них (Alfa) як 2,2 кг. Баксів сто здається він коштує. Дуги - люмінь.Заодно розкажете нам, почали вони проклеювати шви чи ні
Оффтоп: до речі, лодка 1 дуга нормально тримають вітер? Просто якось не віриться...
Лодка-наверное, неустойчива, а вот бочка и лодка с 2 перекрещ. дугами в 2 точках типа Элита-"PEAK"? Правда, размер в упаковке: 50 х 20 см, многовато для небольшого рюкзачка в 50-60 литров.
У Элиты, я слышала, швы укреплены х-б лентой, что набирает воду.
Вот типа таких, есть и у других марок, но последняя-1,5кг и 15 на 30 см в сложенном.
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Пт Апр 13, 2007 09:35 Заголовок:
я, не вставил бы в раздел сверхлегкое ни одну, ни вторую палатку. Это легкие палатки. К сверхлегким условно поставил менее 1кг за двушку.
Редфокс - красива и очень матероветроустойчива. Один минус вижу - длина 200см. Понятно они приставку лигхт сделали и укоротили длину, сэкономив парау гр. Но удобство уменьшается сильно. Уже при 180 росте, будете упирать ногами и головой. Ферино - это увеличенный бивуакзакер, в нем даже не сядешь, не переодеться, просто такую норку на земле ставим и заползаем - это для бегунов скороходов без маршрутной книжки, просто пробегать за день 2-3 дневную принятую норму и потом заползать в потемках, отсыпаться и новый забег.
для Крыма хватит ветроустойчивости с лихвой у обоих. Смотрите иногда про покорение Эвереста. Там в базовом лагере полно домиков всегда стоит. Их правда используют под склады. Но их там всегда много. Может там не дует так как в Крыму? не знаю, под Эверестом не был пока _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Є Hannah Stash кілограмова (двомісна!), за 120 доларів. Але до неї ще 2 трекінгові палки потрібні, і я підозрюю, що під вітром вона буде хитатися як п"яна. Треба знайти про неї відгуки на буржуйських сайтах, давно цікавлюся цим наметом.
Чехи пишуть про нього:
"Minimální váha stanu: 990 g
Rozměry sbaleného stanu: 11 x 45 cm (http://www.shop-sport.cz/stany_expedition_lite_stash_.html)"
Ндааа... А в молдаван все зовсім по-особливому:
" Особенности:
дюралюминиевые стойки"
"- Тщательно сконструированные дюралевые стойки выдерживают очень сильные порывы ветра." (http://xstyle.md/catalog/item/?id=889)
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Пт Апр 13, 2007 12:43 Заголовок:
лет с 5 последних у меня были на 1,8кг в мин комплектации. 135*205, с юбочками, полутамбуром.
но это так, реклама опосредованная, тк в этом году не успел и близко. Отказали "мягко" в пошиве, в том месте где отшивал, теперь настраиваем весь процесс по новому. а время это кушает сильно. По цене только прошлогоднюю 265грн, но такой цены более не будет по ряду причин. Основная каркас, алюминий сильно сильно подорожал. Потом каркас был - скажем самопальным. Т.е. без анодированной обработки. Но зато отталкивался от стоимости закупки и это снижало стоимость палатки на грн 120 - 150. Теперь выгоднее брать фирму дюраль, что поднимет грн на 150 точно. Если время терпит. может к началу лета и выдавим с десяток. Но это 50/50.
По поводу перекреста двойного дуг, на любителя. Оставил своим детям одну такую. Пробовал с ней один походец по Крыму. Впечатления двойственны. Просто похоже уже хорошо привык к одной модели. И периодические пробы других, только больше возвращают опять к ней. Хоть в целом нормальна и такая модель. Оставил ведь себе и такую.
По легким палаткам ранее у нас меньше заморачивались. Главное было бренд и мм и плотность тканей. Теперь все более на Западе в фирмах идет в каталогах строка лигхт. Потихоньку сползает тема в Россию, сползет через год, два и к нам. По причине отсутствия спроса, такие модели если и были, то только в экспериментальных образцах.
Я вот палатки парашутки с дном из болони по 59грн продавал 2 или 3 года 25 штук вроде. Когда заказали на лагерь, а потом у людей лагеря не вышло. Ушли почти по себестоимости и то вяло, вяло. Хотя выкройка просто супер, ни одной морщинки, натягивается как барабан. Да просто все относили их прошлому веку. Сейчас посмотрел на сайтах буржуйских, там домиков снова новая волна. Народ ходит с трек палками, а это готовый каркас. Вот думаю и себе такое наваять. Даже дно уже выкроил на пробную модель, но не успеваю пока. А вес на 2 или 3 можно сделать мене 1кг на 3 сезонку палатку. Не хватает самой малости, так 10-15тыс уе, чтоб придать изделию магазинного вида - этикеток, вышивок, нашивок, бирочек, плаката. А без этого они выглядят самопалом и магазины не возьмут. Зато у меня цена в опте то, что на розницу идет. только без мулек пока. Вот такая реклама не сущесвующих товаров.
Как перерыв, сяду, попечатаю на форум и далее работать. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зараз в Маріїнському парку з ультралайт-двускатками стоять Наче нормально натягнули, не здуває. Ну ясно, там дерева, земля без камінців - легко забивати кілочки.
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Пт Апр 13, 2007 14:01 Заголовок:
вчера по работе ездил на м Печерск. Палаточки "форест" ни когда не отличались качеством для ходячих. Вот там где они стоят, это саме то. Парочку видел уже порваных. Да и с мм они явно подгуляли. Полагаю 600 от силы на новых. По этой причине все покрыты полиэтиленом. В таком случае парашутка на голову круче. В ней нет конденсата, правильносделаная не рвется и полиэтилен нужен и туда, и туда. Потм низковаты они, удобнее или разновысокие стороны, или выше всю, пусть и проиграют 100г в весе. Жить зато в них веселее. Это уж точно опробовано на себе. а не вычитано по форумам. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Последний раз редактировалось: КВН (Вс Янв 06, 2008 22:07), всего редактировалось 1 раз
A есть ли недостатки у такой конструкции дуг и у самой палатки?
коммандор... миднайт-2... ээ 2.8 кг (на память). замеченный недостаток - сначала ставится палатка с дугами и уж потом тент.. при дожде ставить неудобно. Хотя как просторная двушка мне очень понравилась. Давно на нее облизываюсь.. хотя счупал Хаммеровскую Фьорд-нансен и уже задумался. _________________ Зачем широта мира если тесны ботинки...
A есть ли недостатки у такой конструкции дуг и у самой палатки?
коммандор... миднайт-2... ээ 2.8 кг (на память). замеченный недостаток - сначала ставится палатка с дугами и уж потом тент.. при дожде ставить неудобно. Хотя как просторная двушка мне очень понравилась. Давно на нее облизываюсь.. хотя счупал Хаммеровскую Фьорд-нансен и уже задумался. _________________ Зачем широта мира если тесны ботинки...
Спасибо за впечатления об Аскании. Думаю купить лайтер-2 ханнах. она на самом деле 2 кг, а не 2,7 как указано на сайте, взвешивали добрые люди. хотя такой конструкции как верхняя палатка можно найти и легче,чем даже 2 кг, что собсно и нужно.
УррА! Урра!
в понедельник получу Hannah Stash, буду тестить на 9-13 мая на Демерджи и Чатырдаге.
всё-таки желание съекономить на весе (и всю палатку целиком закинуть на мужа), перевесило жадность (думалось о одноразовой палатке за минимальную цену небольшого веса) и тщеславие (уж очень Хоган приглянулся) (;
а треккинговые палки я и так таскаю на случай крутых подъемов и вообще больших переходов.
Обязательно отпишу, но уже в 15-х числах (;
из первых впечатлений после получения:
на чехле написано мин 1250 гр
взвесить негде, кантер специально покупать не хочется.
всё-таки желание съекономить на весе (и всю палатку целиком закинуть на мужа), перевесило жадность (думалось о одноразовой палатке за минимальную цену небольшого веса) и тщеславие (уж очень Хоган приглянулся) (;
Жадины, реально желающие съэкономить на весе, вообще не носят палатку.. Я, например.. _________________ Just a thought..
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Вт Апр 24, 2007 15:42 Заголовок:
ay007 писал(а):
Tyiga писал(а):
всё-таки желание съекономить на весе (и всю палатку целиком закинуть на мужа), перевесило жадность (думалось о одноразовой палатке за минимальную цену небольшого веса) и тщеславие (уж очень Хоган приглянулся) (;
Жадины, реально желающие съэкономить на весе, вообще не носят палатку.. Я, например..
007, я уже писал, Вы у нас один из первых приближенных к лехкоходам.
как писал один дядька в США. Главое начать понижать вес, потом несется как лавина. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Извините, что вклиниваюсь в беседу Перечитал всю тему с 1 по 7 страницу и пока не нашел для себя ответ - так что из ПРОДАВАЕМОГО у НАС стОит покупать. Из палаток (1-2местных). Думал Коммандор Аскания или МиднайтII. Есть у НОРМАЛ такие модели как МИНИ и ЗЕРО2. Не нашел ни одного украинского магазина, который продает НОРМАЛ. Может кто знает ? Спасибо за внимание.
П.С. Считаю, что палатка для любого количества человек должна быть двухслойной, устойчивой без натяжения колышками (на камнях особо на растянешь) и всепогодной С одной дугой или неперекрещивающимися дугами - это не то
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 13:55 Заголовок:
Не будьте так категоричны в своих суждениях. Косность мышления, не лучшее проявление мировоззрения. Согласен в перекресте и двухслойности частично. Но люблю пробовать новое, хоть раз, а потом делать выводы. Правда, годы текут, ткани меняются, взгляды меняются. По сей причине, дам совет – не судите категорично. У меня жена, правда, того же мнения, что и Вы. Но это не мешает слегка пробовать что новое. Как сам по себе, то и в рюкзаке спал под накидкой, без спальника. И много где и как, не так как полагается.
По Нормалу – сходите в Мультиспорт, одно время Колесник знаю возил его.
По Командору - мягко скажем - очень не проветриваются с такой системой вентиляции как у них на тентах палаток. Писал им давненько письма по этому поводу, даже ответили раз, что заделают лучше, но сезон, на сезон, а модели не меняются. Но это уже их проблемы, будем кормить китайцев. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Последний раз редактировалось: КВН (Ср Апр 25, 2007 14:00), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 04.06.2006 Сообщения: 312 Откуда: г. Симферополь
Добавлено: Ср Апр 25, 2007 16:03 Заголовок:
Из предлагаемых на Украине палаток, для летних походов можно брать все.
Когда ветер достигает соответствующей скорости - ложится все, не взирая на фирмы и модели, дуги - да хоть заплети. Шанс дает ветрозащитная стенка и выбор места установки. А это от модели палатки не зависит.
Спасибо, за информацию насчет Мультиспорта - посмотрю, когда буду в Столице
И насчет Коммандора - учту
Сибарит - точное значение этого слова не припоминаю, но наверное - да !
И в брезентухах мёрз всегда, даже летом, и в парашутке однослойной самодельной - тоже. Но тогда о сверхлегкости и речи не было: 30-35 кг на плечах, никто ничего не взвешивал И к концу дня только под ноги смотришь, и еще ночью от холода - не спится. У меня стаж не большой, а прерывистый )) То есть в первый поход пошел в 92-м, и уже несколько лет серьёзно никуда не ходил )
Кстати, еще нашел одну русскую опять же Синто Штурм-3 - кто-нибудь их к нам возит ? И есть ли Штурм-1 или Штурм-2 ?
Опять же всем спасибо
Все вышеупомянутое нельзя причислять к сверхлегким палаткам Но сверхлегкость не должна сказываться на универсальности ибо для сверхлегкости можно действительно ходить без палатки вообще. Кому как не нам, сибаритам , это знать. Я например являюсь обладателем 5 килограммовой ТвинПикАльфа3, и потому для меня вопрос ОБЛЕГЧЕНИЯ можно сказать - злободневным
Если подбирать снаряжение не только для ЛЕТА, и не только для безветренного и бездождевого равнинного Крыма ( ), то хотелось бы облегчать свою ношу до того уровня, ниже которого мы не можем опуститься, без потери комфорта
О чем это я? Ну ладно
П.С.: ХОЧУ 1-2месный шестиугольник на трех дугах и чтоб весил не больше 2 кг
П.С. Считаю, что палатка для любого количества человек должна быть двухслойной, устойчивой без натяжения колышками (на камнях особо на растянешь) и всепогодной С одной дугой или неперекрещивающимися дугами - это не то
и чьи это слова?
погрязшего в изнеженном комфорте, ленящегося пошукать подходящее пристанище, и как кошка фыркающего на капающий из угла конденсат (;
не в обиду сказано... (; не подумайте..
сибарит в моем мнении - именно ищущий "излишний комфорт", а уж кто этот комфорт будет на себе тащить.. вопрос другой (;
моё имхо - двуслойная палатка это однозначно, устойчивость без колышков - хорошо, и легко осуществимо, но не обязательно - я на камнях не люблю.. твёрдо мне (; , всепогодность на почти всех палатках сейчас на высоте.
а одна дуга - две дуги.. неперекрещивающиеся.. это как бы сказать... обычно на облегченных моделях как раз и получается..
а для вас... хороший вариант это любая штурмовая палатка на три дуги.. (; не меньше 3 кг на двоих.. (; как раз ветроустойчивость на трехдугах максимальна.
Все вышеупомянутое нельзя причислять к сверхлегким палаткам Но сверхлегкость не должна сказываться на универсальности ибо для сверхлегкости можно действительно ходить без палатки вообще. Кому как не нам, сибаритам , это знать. Я например являюсь обладателем 5 килограммовой ТвинПикАльфа3, и потому для меня вопрос ОБЛЕГЧЕНИЯ можно сказать - злободневным
Если подбирать снаряжение не только для ЛЕТА, и не только для безветренного и бездождевого равнинного Крыма ( ), то хотелось бы облегчать свою ношу до того уровня, ниже которого мы не можем опуститься, без потери комфорта
О чем это я? Ну ладно
П.С.: ХОЧУ 1-2месный шестиугольник на трех дугах и чтоб весил не больше 2 кг
плохо читали 7 страниц. есть легкое снаряжение (США, Канада, Япония, ЗападЕвропа) здесь за счет технологии, утеплителей, тканей, печек, котелков, одежки и мыслями в голове вес и размер рюков мал, но без потери особо комфорта. и есть у них понятие СВЕРХЛЕГКОХОДОВ - это отказ от комфорта, тентик от дождя и на себя и вместо палатки и куча других мелочей - отказов от мягкости, тепла и удобства, но носят они все вещи в кошельке. И есть обычные турики, типа нас с вами - двухслойки, 1000 кордуры, толстые пены, спальники с дешов утеплителей, газ или бензин, котлы на всех + миски. эмаль кружки и куча всяких топоров. лопаток. пил,мачете, и и и и сами дополните список. и тут берут и всех замешивают в одну кашу. Так мешают люди ОЧЕНЬ далекие от понимания бродилок. Как это не печально, но вижу что у Вас нет понятия о аутдо вообще. Сходили пару раз с кем-то. послушали байки ОДНОГО метра и вышли тут на суд всех просветить о легком снаряжении.
мне сегодня звонил один такой по телефону за снарягу. БУРО спрашивал, спаршивал ( я всегда терплю таких до определенной черты) потом говорит мне. что я ни чего не понимаю и разговаривать со мной незачем. По голосу студент студентом, начальных курсов. Гонора и вроде знаний не перемерять. Полага. искал за 150-200грн палатку на дюр каркасе. в кучу дуг и перекрестов, дно не менее 10000 и тент так на 8000 -10000 тоже. Ах да, еще и фирма. чтоб звучала гордо и все ее знали. Я ему так для прикола сказал Тарптент, хоршо, говорит, хорошо, знаем такую. Чего знает?
это не Вы часом звонили? Знатоки мм и перекрестов дуг. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Я очень признателен всем за критику. Хотя и не думал, что сыграю роль ньюба на любом форуме, которого старожилы с удовольствием закидают камнями
2КВН:
не звонил вообще не звоню никуда за справочной информацией. Да я и на форумах-то обычно только читатель, даже не гость
и читал про буржуйское понятие ультралайтов - только не наше это
во-первых у них никогда проблема не упрется в цены (а то я бы давно купил даже ту же Салеву Микру), а когда покупаешь снарягу раз и навсегда (до поры до времени мы все так считаем ) то покупаешь не только для ЛЕТНЕЙ ультралегкости.
да, ходил, мало, но выводы делал из своих ощущений, а не баек всяких киломэтров
и отказ от комфорта должен быть ТРЕЗВЫМ. Не забывайте, что аутдор - активный ОТДЫХ, а не работа
кстати, я ни фига не понимаю в мм каркаса и водонепроницаемости тканей. вот такой я ламмер - мне лишь бы не вставать ночью и искать палку, которая заменит сломанный шток и чтоб конденсат не капал раньше, чем я проснусь бодрым и готовым к 30 км перехода
а про сверхлегкость я задумался, ибо хочу попробовать пойти на голоде
2Tyiga: Спасибо насчет Хогана, а то никак не мог найти схему у становки каркаса, а на фотке кажется, что обычный купол на 2 дугах
Сибаритом быть наверно всегда хотелось Только став вегетарианцем по убеждениям (отказавшись от еды, одежды и обуви животного происхождения) как-то хочется хоть что-то приятное из мирской жизни себе оставить
и насчет лени поискать подходящее пристанище - иногда хочется стать на лагерь там, откуда видно, как Солнце выныривает утром и ныряет вечером в наше Черное море. А значит в таком месте - ветер, возможно ливень, хотя о снеге речь не идет Но в этом году с погодой сюрпризов больше.
кстати, мне бы все-таки палатку на одного а разве сибариты могут две недели без общения или хотя бы секса
если все-таки видели такую палатку дешевле 1000 грн. - напишите, пожалуйста. Заранее благодарен
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 10:11 Заголовок:
Polygon - ряд неувязок. Не в тот пост зашли на двухсойку на три дуги спрашивать.
Потом зачастую пишу не только для спрашивающего лично, а в целом для всех, кто читает. Пишу свое мнение и оно не обязательно совпадает с другими.
В обычном понимании нашей страны на сегодня - легкая палатка, это двушка менее 2кг.
легкая в понятии легкоходки менее 1 кг двушка. сверх легкоходка так около 600г и ниже на двоих. от сюда делаем вывод, что со своими просьбами не на том посту сидите. зайдите где люди обговаривают обычные палатки и ни кто не будет возмущаться. Просто когда повесил статью о бабушке сверхлегкоходе, у которой рюкзак со снарягой без еды весит 3,5кг. А вы на 3,5 кг себе про палатку одну спрашиваете, как то это выглядит малость нелепо. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Вот что значит - культурный человек послал
Все так, я со своими запросами не совсем там нахожусь. Просто искал-то я именно сверхлегкость (но этот показатель субъективный - для меня 2 кг - сверхлегкость)
И про бабушку уже почитал, и в общем-то - если доживу до пенсии - тоже вот так собираюсь путешествовать
Я бы для себя сам уже пошил свой шестиугольник, если б обладал деньгами и технологиями
И вообще пойду на Меганом летом с палаткой MONODOME за 134 грн.
за такие деньги я себе каждый месяц могу новую покупать
Да и не смогу я на Меганоме без запасов воды (15л на 2 недели - я там поматрасничать хочу, посибаритствовать ) - там же её нигде нет, или я не в курсе ?
возле Меганома есть некое количество кемпингов, где есть киоски, в том числе продающие минералку.
если попросить - могут припереть воды баклагу на 6-10 литров (но просить надо сильно) - они на 10 кг на пиве поднимают нормально бабла.
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 11:43 Заголовок:
для ходячих вода там есть. для матрасов - очень далеко. спросите на РАЗНОМ или на каком крымском форуме, ответят где там вода и родники.
как сами теперь увидели, запрос на палатку на три дуги и двухслойка, не совсем относится к легкоходам. лично я таким еще не являюсь, но очень хочу приблизиться. повторюсь может кому будет интересна тема, по сему и создал ее. чтоб знали о том. что такое бывает и возможно. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Спасибо за наводку. Правда варианты покупать или просить не по мне. Я отшельничать собрался. Потому наберу живой водички, с Бакоты, например, и пойду искать место, где людей нету.
А насчет сверхлегкости тоже ссылочку интересную нашел, у вас её вроде бы нет (или мне как гостю не показывается).
Вот адресок с перечислением ультралегкого снаряжения в унциях и граммах:
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Чт Апр 26, 2007 12:33 Заголовок:
спасибо за ссылку. я правда на нее не раз выпадал. но не все модели и производители которые мне более всего понравились в ней есть. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
2КВН
По теме
Вопрос сверхлегкости подразумевает распределение веса на кол-во хайкеров в группе ? В этом случае найти палатку на 2-3 человека с весом по <1кг на каждого, намного легче, чем на пешехода-одиночку!
Кстати, когда можно будет прочитать продолжение статьи А.Х. ?
И еще: для одиночки сверхлегкость важнее, чем для группы, ибо при форс-мажоре нельзя перераспределить груз по рюкзакам товарищей.
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 07:36 Заголовок:
А.Х. - вроде сразу там две части было заложенно.
по палатке - для группы тоже хорошо меньше носить.
знаете, кто находился, особо насобирал других, готовили меню, продукты, разрабатывали маршрут, водил других по просторам - уже лучше понимают, что такое легкое снаряжение и где его можно применить в будущем в своих выходах. Они уже понимают про ветроустойчивость, конденсат, где будет, где не будет щимить комфорт. У кого опыта поменее, читайте, ходите побуйте, но судить категорично точно не можете, от отсутствия опыта, хоть ума может и много быть в "башке". Потом зато от таких много пользы будет и советы будут дельные давть. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
2 части А.Х. я прочитал, но по сути его повествования - продолжение следует. И это продолжение как раз об одиночных походах. Хотелось бы почитать.
А насчет опыта - есть дети-вундеркинды, есть дети-дауны. И скорость усваивания каких-то истин у них разная. Все люди - разные. Кому-то нужно ходить раз в год, кому-то и по разу в каждый сезон - мало И у кого из них больше опыта - не всегда количество переходит в качество
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Пт Апр 27, 2007 08:39 Заголовок:
у нас тут переростает в болтушку. Начните или новую тему в разном, или в личку пишите. я больше не товечаю не по теме о легкоходке.
а дети дауны - до руководителей не доростают.
Да и судя по тому, что перечитали не две трочки и на этом посте и Ходкина - толк может выйти. Просто знания. они свое дело делают. главное не ставать костным в мышлении. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Написано правда на иноземном - но IMHO стоит выучиться читать, только ради удобства пользования этим сайтом.. Рекомендую.. _________________ Just a thought..
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Сб Апр 28, 2007 21:04 Заголовок:
спасибо за ссылочку. после майских будем изучать. не встечал еще такого. и кроме того в ней указан перечень еще кучи сайтов. надеюсь по этой теме. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Вс Апр 29, 2007 00:43 Заголовок:
спасибо за похвалу. Для этого и завел тему. самому показалось интересным и перспективным. по сей причине и завел такую переписку. Вес сбросится при легких забегах на 30-50 км в день для здоровых людей, и те у кого пара кг лишних, останутся без них.
У кого лишнего веса много, тоже сбрасывается нормально. Со мной одно время ходили женщины, вес сбрасывали очень хорошо и долго не набирался.
потом голодание правильное ( самое сложное правильное) и физ подготовка, хорошо тоже гонят жир. Главное жировые клетки не слегка опусташать, а полностью поедать организмом. Тогда эфект будет на очень долго. Иначе просто клетки быстренько натянут жир в себя снова. это явно тема не для легкого снаряжения. но раз начали предлагать тему сброса жира. то и здесь можем помочь. Хотя думаю есть форумы, где народ на этом деле хорошо поднатарел. Да в женских сжигателях жира, главное выгнать жир из клетки - эфект на лицо. Но не сжечь саму клетку, иначе они потом долго будут стройными, а это не очень вяжется с бизнесом на похудении. А так как шарик - заплатил, сдулся, прошло времени малость, надулся, опять плати.
Да добавлю. Люди с ожирением, тем более не могут тянуть важку снарягу. Сердце может не выдержать сверх нагрузок. Им в первую очередь и надо сверхлегкое снаряжение. худым "лосям" студентам. хоть 50кг напихай. не загонишь чтоб "здохли". Людям при проблемах со здоровьем, просто в первую очередь нужна именно легкая снаряга.
кровь по сосудам погонять, воздухом подышать, нагрузки на суставы попытаться уменьшить. Если 15 кг лишнего веса, это уже на сколько тяжелее суставам с сердцу. И если они будут нести 7-10 кг, то это приравняет (условно) к 25 кг торбе у жилистых скороходов. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Интересно получается.. Известно, что спящий чел, тратит на обогрев около 100 Вт.. Предположим, что двигающийся в легкой одежде в холодную (прохладную) погоду (с ветром и дождем - еще лучше, без шапки и т.п.) тратит на обогрев 200- 300 Вт.. Такая мощность развивается челом весом 60 кг, поднимающимся вертикально вверх со скоростью 0.3-0.5 м\с.. Или 1080-1800 м\час. Не каждый сможет.. Т.е. наш организм гораздо лучше приспособлен тратить внутреннюю энергию на обогрев, чем на механическую работу..
Мораль: хочешь похудеть - ходи в легкой одежде.. Да и холодовая закалка еще никому не мешала..
P.S. Если каллорийность жира ок. 8000 ккал\кг (33600 кДж\кг), то для обогрева тушки (300 Вт, 10 часов) нужно 10800 кДж или 0.321 кг собств. жиров.. (При этом хорошо бы ограничить поступление энергии извне - не есть слишком много).. 0.321 кг\день - немного, но ведь это только дополнительный расход энергии (на обогрев) и только во время ходового дня.. _________________ Just a thought..
А бедные одиночники вынуждены экономить вес за счёт комфорта, уподобляясь где-то "братьям нашим меньшим", вах, вах...
А ведь поход не должен быть мучением, "туризм - это не спорт, это образ жизни".
Важное направление облегчения снаряги - универсализация.
У нас в Минске был некогда знаменит сверхлегкоход - маньяк Герасимов, человек-легенда.
В качестве каски в горных походах он надевал подобранный по размеру КОТЕЛОК (в нём-же варил суп).
Коврика он не брал - под спальник подкладывал пакеты с сублимированными продуктами и рюкзак из тормозного парашюта. А спальник имел из семи слоёв парашютки - ходил в нём и зимой.
У нас в России -СССР очень любят УНИВЕРСАЛЬНЫЕ предметы турснаряжения и вообще ВСЁ УНИВЕРСАЛЬНОЕ, в отличие от Запада, который упорно идёт по пути "узкой специализации" всего и вся.
(Причина этого - в ОТНОСИТЕЛЬНОЙ УБЫТОЧНОСТИ ЛЮБОГО ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА В РОССИИ по причине высоких издержек в относительно холодном климате по сравнению с Европой и вообще с остальным миром. Но мы о другом.)
Так вот - идея для КВНа, который пошивает снарягу.
Спальник: основной - легкий, для лета (однослойный синтепон) весом 500 гр. + невесомый чехол из пертекса бОльшего размера, надеваемый сверху, в который можно напихать дополнительно любое количество утеплителя - в зависимости от времени года и ожидаемой погоды.
Получается универсальный ВЕЧНЫЙ спальник - "один на всю жизнь".
Утеплитель можно даже давать в составе комплекта.
Кроме этого очень удобно пихать туда любую одежду, даже влажную. А просто накрываться одеждой поверх спальника - толку мало. А вот чехол создает эффект дополнительного термоса.
От покупателей отбою не будет. А буржуям до такого не додуматься.
ЗЫ.
Ещё очень сильная идея для легкоходов-одиночников.
В качестве дополнительного утеплителя - мятые газеты (только посклеивать их кусочками скотча). Газета, являясь плотной МЕМБРАНОЙ, ОЧЕНЬ СИЛЬНО препятствует ВЕРТИКАЛЬНОЙ КОНВЕКЦИИ ВОЗДУХА в спальнике, а ведь за счёт нее теряется 70% тепла).
ЗЫ.
Ещё очень сильная идея для легкоходов-одиночников.
В качестве дополнительного утеплителя - мятые газеты (только посклеивать их кусочками скотча). Газета, являясь плотной МЕМБРАНОЙ, ОЧЕНЬ СИЛЬНО препятствует ВЕРТИКАЛЬНОЙ КОНВЕКЦИИ ВОЗДУХА в спальнике, а ведь за счёт нее теряется 70% тепла).
это старый тюремный метод
этот метод может пригодиться если украли рюкзак
но для похода он не подходит
Просто МЕМБРАНА хорошо препятствует конвекции воздуха.
Может быть, эффективным было-бы добавлять в ВЕРХНЮЮ часть спальника одну- (а лучше две) противоконвективные мембраны, скажем из пертекса 30г/м.кв., чередуя их со слоями утеплителя.
Конвекция сразу уменьшилась-бы раза в три, наверное.
а вот нижнюю и боковые стороны спальника наверное эффективно было-бы дополнять невесомым ОТРАЖАЮЩИМ экраном (лавсановое термоодеяло с напылением), только не закрывать, конечно верхнюю часть спальника, чтобы не препятствовать испарению. Крепление - на липучках.
У нас в Минске был некогда знаменит сверхлегкоход - маньяк Герасимов, человек-легенда.
В качестве каски в горных походах он надевал подобранный по размеру КОТЕЛОК (в нём-же варил суп).
Коврика он не брал - под спальник подкладывал пакеты с сублимированными продуктами и рюкзак из тормозного парашюта. А спальник имел из семи слоёв парашютки - ходил в нём и зимой.
По таким сверхлегкоходам дурхата плачет... Причем - в прямом смысле.
Раньше я писал, что правильный спальник обязательно должен иметь пертексовый чехол бОльшего размера, надеваемый сверху, тогда можно использовать дополнительное утепление.
Так вот, коврик при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО надо запихивать ВНУТРЬ этого пертексового чехла, а не оставлять снаружи.
ЭТО РЕЗКО ПОВЫШАЕТ ТЕПЛОСБЕРЕГАЮЩИЙ ЭФФЕКТ КОВРИКА.
Ведь когда вы просто лежите на коврике (например, на боку), то площадь контакта вашего тела с ковриком составляет всего 20-30% его площади, а остальная площадь коврика НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ СОВСЕМ, то есть 70% коврика вы, по сути, таскаете зря.
И совсем другое дело, когда коврик находится ВНУТРИ пертексового чехла - ТОГДА ВСЕ 100% КОВРИКА ЭФФЕКТИВНО УЧАСТВУЮТ В ТЕПЛОСБЕРЕЖЕНИИ, препятствуя отходу тепла из чехла наружу.
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Чт Июл 12, 2007 15:25 Заголовок:
Алексей Яцевич писал(а):
Сегодня осенила ещё одна гениальная идея.
Раньше я писал, что правильный спальник обязательно должен иметь пертексовый чехол бОльшего размера, надеваемый сверху, тогда можно использовать дополнительное утепление.
Так вот, коврик при этом ОБЯЗАТЕЛЬНО надо запихивать ВНУТРЬ этого пертексового чехла, а не оставлять снаружи.
ЭТО РЕЗКО ПОВЫШАЕТ ТЕПЛОСБЕРЕГАЮЩИЙ ЭФФЕКТ КОВРИКА.
Ведь когда вы просто лежите на коврике (например, на боку), то площадь контакта вашего тела с ковриком составляет всего 20-30% его площади, а остальная площадь коврика НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ СОВСЕМ, то есть 70% коврика вы, по сути, таскаете зря.
И совсем другое дело, когда коврик находится ВНУТРИ пертексового чехла - ТОГДА ВСЕ 100% КОВРИКА ЭФФЕКТИВНО УЧАСТВУЮТ В ТЕПЛОСБЕРЕЖЕНИИ, препятствуя отходу тепла из чехла наружу.
к сожалению Алексей Яцевич, Вам пропаганда о "тупости" буржуев так мозги замыла, что готовы прыгать от излишков своего превосходства. Да пертексовые бивуакзаки(только донышко из парусной сверхтонкой ткани или силиконки) носят и продают по магазинам, ТАМ уже лет с 15 точно. а коврик и так в бивуакзак пихают внутрь.
и много чего есть такого уже в производстве или самошиве(что как ни удивительно там хорошо распостраненно)
и печки паяют и горелки газ точат и палки трек сами конструируют, и обувь кромсают и много чего. а местные фирмы даже с большими именами, удачные модели быстро внедряют в производство. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Чт Авг 23, 2007 18:41 Заголовок:
опписание моей пробы изготовления печки.
такую печку изготавливают в Канаде. она двухстенка. в наружной стенке отверстия внизу, на внутрянке отверстия вверху и сетка под дровами.
вес печки вроде 160-170г за счет двухстенности, холодный воздух поднимается от нагрева вверх и поддувает кислород в дым, происходит догорание горючих частич в дыму. от дров в дым вылетает порядка 90-92% горючих частиц. если добавить кислород, то многие из них догорают. тогда КПД дров с 7-8% поднимается до 80%.
Вот сваял себе такую и пробовал в соло походе по Карпатам.
с такой печкой (Канадской) прошли 1000км турики без забросок и докупок продуктов по Аляске.
Какие меня постигли не удачи - отверстия внизу должны быть граздо больше чем вверху. Мне надо еще досверлить ряд отверстий.
Потом сделал как быстрее ( время жало) перекладинки из двух пластин крест на крест - минус тот, что дровишки подбрасывать надо было с 4 сторон, а не с одной. Еще минус - это дрова. На американ сайте видеоролики и кидали сосну. с сосной выходил возле дома пробовал, все выходило. плеснул спиртиком и зажигалку. все горит, шишки подбросил, жар дают. Карпаты - сначала бук - крымские походы кто ходил. знает, что такое сырой бук. Это победили. Влажные салфетки не выбрасывал ( как и весь другой мусор), додумался пропитать его спиртом и под бук. появился жар, дело пошло. Потом смерека - веточки не горят, шишики обугливаются, даже сухие, но не горят, горит ствол пиленный и порубаный на кусочки. правда горит даже сырой.
в целом надо уметь пользоваться кострами, хорошо наверно кусочек сух спирта, даже не большого, под низ подложить и поджечь.
Плюсы. вес мал 160г у меня вышел. Это две кружки 555. Сразу готово место для котелка. поломал веточек, разжег и ставь котелок, главное дать мощность закипеть воде. 0,8л закипало 10-15 мин. потом отбирал воду на кофе-чай, кидал борщ и на углях, тяга высокая кипело потом без добрасывания дров минут 20 точно. Потом пока ел, оно все догорало и оставался один летучий пепел без жара.
Дров надо сверх мизер, две три веточки, лежа на коврике вокруг себя собирал.
Да набирал для бука бересту березы. она загорается в любом виде.
Идея имеет место в жизнь, надо доделать верх как у канадцев и опробовать еще раз. Правда день в мастерской делал внутрянку, день наружную стенку.
Подумыываю о вентиляторе, есть такая печка в США
последний рисунок это в разрезе чертежик одной самоделки по принципу канадки.
а это чертежик с вентилятором.
электронщики - сколько может по времени работать вентилятор типа комповского от батареек времени?
добавлю еще фото печки кнадки
видно как огонь идет с отверстий по которым подается воздух на дым. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
IMHO интересно, но не является предметом первой необходимости.. Ибо если сухо и тепло, то из веточек кастрик соорудить одно удовольствие.. Если холодно или сыро, то нужен хороший костер для сугрева.. А если костер развести проблематично, то печка может и не спасти, лучше уж аварийная газовая горелка..
Из минусов печки, я бы добавил еще один - достаточно большой объем.. Даже набив печку продуктами и все равно нужно еще найти ей место в рюкзаке..
P.S. Что еще потестил в Карпатах? И где обещанный отчет? _________________ Just a thought..
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Чт Авг 23, 2007 20:00 Заголовок:
печка лежит в котелке тоже 555 сверху крышка от банки пива, внутри печки кружка из банки пива 0,33 с пенкой по кругу, потом прихватка для котелка, ножик, зажигалка, сеточка-терка и губка поролон. надо пожалуй сделать фото сейчас всего этого.
да по скорости. очень быстро, наломал веточек пригоршню, насыпал и поджег ( благоприятные дрова). под просто костер. надо еще как котелок - кружку крепить, кострище остается, угли надо заливать. Нет выжженых пятен. Сняв котелок, засовывал дрова вертикально длинные, они хорошо горели, так сушил кросовки.
У меня вес горелки Ковея маленьой 180 г вроде. балон большой 770г. не считаю это чистым видом НЗ. Я лучше потренируюсь теперь на сирт горелках типа БЫК. закрытого типа. Должно хватить дней на 7-8 0,5л.
остальные вещи которые сделал помалу буду добавлять, жена сейчас и так в шею гонит
PS отчет или как его назвать о моем солопоходе по Карпатам надо еще как-то литературно оформить. Он пока только в голове, пробежал то от вокзала Ужгорода до Абсерватории через полонины и села с выходом до Богдана ( под Рахів) что только по птичке 325 км без коэфициента горного.
сделал фото. при всех минусах. не считаю и сейчас. что зря тянул 160г печку.
очень нравится ручка для котелка алюминька. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Что же касается традиционного костра, то я давно уже стараюсь не оставлять следов.. Типа - костер разводится преемущественно на камнях, очаг (если костер с очагом) - разбирается, оставшиеся дрова разбрасываются по кустам, зола заливается водой (засыпается снегом), если все-же костер на земле, то затушенное кострище засыпается листьями.. Перед уходом оглядываюсь - следов пребывания обычно незаметно.. _________________ Just a thought..
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 14:15 Заголовок: чехол для карты
может тема и не в легком, но чехол очень не сложно изготовить самому, очень мало весит и удобно пользоваться.
взял прозрачную папку для бумаг, в которой запаяны две стороны буквой "Г" изначально. Можно думаю подбирать любые плотные прозрачные папки или файлы. паяльником провел по открытой длиной стороне, срезав за одно полукруг - вырез для пальцев, он был для удобтва доставания бумаг. Получилась папка запаяная в виде формы буквы "П"
в верхней части, там где будет вход и черная крышка, срезаем милиметров 20 на одной из сторон, до швов не дорезаем 5-7 мм для крепости. Далее понятно, нашиваем клапан. Кто шить умеет тот разберется, кто не умеет, тому вряд ли поможет подробный техпроцесс. ставим люверсы. если их нет или лень бегать в мастерскую, можно нашить петельки из ленты или ткани. Далее фастекс 20мм и шнурок через него. На второй половине фастекса нашиваем петельку и вешаем на грудную стяжку, которая между лямками. все в путь.
а это я с картой на груди. снимается просто, щелкнул фастекс и карта в руках. Да если надо кому процесс изготовления с фотографиями. то можно будет выложить.
_________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Идея печки для повышения КПД сгорания дров очень давняя тема. И очень здорово, что КВНу она понравилась и есть хороший результат.
В местах с малым кол-вом дров она может даже очень выручить при приготовлении пищи. Конечно, его величество костер, если есть возможность, имеет массу приятных сторон, при наличии дров конечно. Интересно, какой ресурс конструкции. Как быстро "прогорит" нижняя решетка? Удачи.
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 15:24 Заголовок:
нижний переплет, это вело спицы, думаю перегорать будут очень долго. в случае переграния. заменить на новые. проблем нет это точно. сама печка из нержавейки кружки. по опыту проб готовки на ней. должно хватить на очень много и много раз. надо еще подрихтовать малость и опробоать по новой устранив свои же ошибки.
тут фото и краткое описание забега 1000 км по Аляске. Так наррод позитивно отзывался о ней на форумах. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Кстати на фотогрфии в [url]http://www.ryanjordan.com/photos/arctic_1000/
[/url] показана печка в тот момент, когда пламя сдуто ветром.. Тут либо ветрозащиту ставить, либо ...
IMHO если хочешь быстро вскипятить воду на одного, то разводишь маленький костерчик из палочек толщиной с мизинец, на получившиеся угли ставишь кружку и обкладываешь ее палочкани, разводя костер не снизу, а с боков..
Таким образом как-то летом закипятил 1 л за 6.5 минут от момента снятия рюкзака.. Типа - снял рюкзал, наломал палочек, организовал костер, поставил котелок, закипятил воду..
В другой раз (тоже летом ), полтора-два часа пытались закипаятить воду нагревая плоские котлы только снизу (сложили типа печки). Но при отрицательной температуре и ветерке получилось не очень весело. _________________ Just a thought..
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 17:06 Заголовок:
там где пламя ветром сбито в сторону... есть описание. о том, что ветрозащиту не ставили в прохождении ни разу. Порывы ветра, только увеличивали мощь печки и особой разницы во времени закипания не возникало. явно это не наш подход к природе - печки от того, что нельзя палить костры на земле. у нас по нашенски азийско-варварский, природы на всех хватит. Это не камень в 007, и на кострах можно ходить и не оставлять следов, этов целом на систему. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
КВН, вентилятор - радикально Проста ідея, але мабуть ефективна. А чому б не пристосувати металеву трубку з надувною кулькою? Теж піддув буде.
Про вашу пічку. Раніше також хтось писав про "дровяний примус". Думається, що кпд буде вище, якщо посудину всередині пічки розміщувати - щоб казанок "провалювався" в пічку, а не був зверху. (Ясно що об"єм казанка тоді буде менший, але можна кип"ятити воду в 2 прийоми - 1. каша 2. чай, а в сумі все може закипіти швидше ніж в одному великому). Так як в швейцарському чіфірбаку, який prof1.соm.ua продають. Останній - дуже економна конструкція: 2 таблетки сух. спирту щоб закип"ятити літр. Але через малий діаметр конструкції туди складно (але можна) дрова напихати - все "заточено" під таблетку спирту. На 4 людино-дня потрібно мінімум 8 таблеток, тобто 200 г. Вага самого люмінієвого дівайсу - 400 грамів. Думаю, можна з жестянок вдвічі меншу вагу зробити. (Але ну його нафіг, цього року взяв в Карпати на двох простий газовий балон і пальник - разом грамів 800, зате надійно і швидко, і вистачило на 8 днів )
Я експериментував з обмотуванням намоченою в спирті тканиною пивної банки (щоб нагрівалися безпосередньо стінки банки-казанка), вставляється це все в трохи більшу банку - щоб спирт не згорів моментально. Останній момент якраз найважче реалізувати - треба підбирати так щоб і повітря був доступ, і щоб горіло не все зразу. Просто лінь було доводити, чесно кажучи, але думаю що можна. А от якби обмотувати склотканиною із каталізатором, щоб нагрівалось до 100 без горіння...
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 22:11 Заголовок:
baboshyn - есть у меня и газ и примус швеция. Просто люблю поклепать, попробовать чего. Вес горелки газ в футляре маленькой Ковеи 220г вес большого балона 770 г я то точно знал. что и без печки выживу, а следующий раз пойду спирт палить в разных пивных баночах, может еще и с сухим спиртом потренируюсь. когда бродишь и ни за кого не отвечаешь,то можнои выкрутасами позаниматься. а зимой только примус на бензине без вариантов. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 05.04.2006 Сообщения: 904 Откуда: Верхняя Бавария
Добавлено: Пн Авг 27, 2007 23:22 Заголовок: Как там у них за бугром?
Любопытная тема, почитал с удовольствием. Может, кому понадобится статистика, хотя и не большая (выборка на данный момент 105 человек), но ориентировку приблизительную даёт. Пришло в голову, поскольку в этой ветке есть и сравнение "запад-восток".
Речь идет об опросе, проводимом на крупнейшем немецком форуме треккеров. Вопрос поставлен был такой: "сколько кило тащите на спине обычно?". Голосовать могли только участники форума, отдать голос можно было только 1 раз, опрос не анонимный (в каждом варианте ответа дается список ответивших участников).
до 5 кг -> 0,95% ( 1 чел.)
от 5 до 10 кг -> 6,7% ( 7 чел.)
от 10 до 15 кг -> 24,8% ( 26 чел.)
от 15 до 20 кг -> 39,0% ( 41 чел.)
более 20 кг -> 28,6% ( 30 чел.)
Всего голосов................. 105 чел.
При суммировании двух последних групп приходишь к выводу, что из 10 немцев почти семеро тащат на спине более 15 кг.
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 06:30 Заголовок: Re: Как там у них за бугром?
Комбриг писал(а):
При суммировании двух последних групп приходишь к выводу, что из 10 немцев почти семеро тащат на спине более 15 кг.
Да, >15кг многовато. Но хорошо бы еще знать среднюю продолжительность похода у немцев и у нас. Плюс в Крыму можно приобрести продукты уже в самом походе (населенки полно) возможно у вас так не получается
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 10:17 Заголовок:
Комбриг - есть сайт англоязычный правда, в этом обсуждении указывался, австралийский. в нем хозяин сайта очень не плохо и подробно "разжовывает" про мировой маркетинг снаряги. на сколько помню вроде даже и слово маркетинг использует. Описывает как нас массово дурят и разводят с примерами конкретными.
подобное встречалось и у других легкоходов, но там просто описание снаряги и выводы о том, что так-то и так заэкипировавшись, выходит за частую и дешевле, на колосально легче и совсем без ущерба для комфорта и здоровья.
Да немецких сайтов легкоходов пока не встречал ни в ссылках у других ни в поисковиках. может подскажете адресок какого сайта?
по сему как англ, итал, французкие иногда просматриваю, даже финский. дойчев не видел.
По легкоходке уже наверно писал, это движенние идет самотеком между любителями путешевствоать, в основном при помощи интернета и мелких предпренимателей отшивающих чего такого. Если взять ЮЛА или ТАРПТЕНТ, есть еше ни один пример, то это люди, которые сами находили не слабо, изготовив снарягу себе сами, из-за отсутствия ее в продаже. После этого их начали просить изготовить и другим и продать. Так и пошел "самопал" в продажу.
По поводу дозаправки в Крыму и не возможности дозаправки в Альпах. на эту тему тут только давал ссылку о 1000 км проходе без дозаправок и забросок по Артике. изначальный вес торбы у людей с продуктами был... забыл сами гляньте или 16 или 17 кг. Шли 21 день, бродовали, плавали, шли по льду, тропы тоже понимаю понятие было относительное.
А запад - восток по понятию такому, что на западе есть и снаряга, есть и движение, есть и книги, и людей все больше, лет с 15 считается уже, которые ходят с легким снаряжением. У нас восток, такого пока нет. и если кто и пытается. то считанные единицы и изобретаем велосипед заново. Так лучше уже на опыте других чего изобретать. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 05.04.2006 Сообщения: 904 Откуда: Верхняя Бавария
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 11:20 Заголовок: Re: Как там у них за бугром?
Mutexx писал(а):
Да, >15кг многовато....
Да, в этом-то и вся проблема, что есть возможность соорудить хороший (многоступенчатый) опрос, да не охота сидеть и создавать, поскольку есть очень большой риск (я бы сказал, даже гарантия), что на "разветвлённый" опрос будет мало ответов. Недаром там сразу дискуссия раскрутилась, что было вполне естественно.
В общем, моё впечатление, что несут много. Выводя "среднюю длительность похода" из моих наблюдений в этом форуме, я прихожу к числу где-то от 10 дней до 3 недель. Есть и длинные, типа один год в Непале.
В форуме под весом имелось в виду "вещи, жратва, но без воды".
Факторы, влияющие на вес, как я понимаю, следующие:
1. полная автономия в смысле еды или докупка продуктов
2. одиночка или группа (разброс групповой снаряги по участникам)
3. ночевки в палатке или в приютах
4. стоимость снаряги
Чтобы не вводить в заблуждение своими собственными рассчётами "средней", приведу только несколько примеров (кило на рыло) из обсуждения в этом опросе с данными о регионе, длительности и составе (одиночка или группа):
3 недели северная Скандинавия на полной автономии - 30 кг. группа
2 недели северная Скандинавия на полной автономии - 25 кг. группа
10 дней северная Скандинавия на полной автономии - 17-20 кг. одиночка
10 дней северная Скандинавия на полной автономии - 15 кг. группа
2 недели юг Чили, полная автономия - 25 кг. группа
2 недели Перу, полная автономия - 25 кг. группа
10 дней треккинг по Непалу без полной автономии (Lodgetrekking, Тeahouse-Trekking) - 10 кг + вода, группа
2 недели по Непалу (частичная автономия, еда на 3 дня + докупка) - 15 кг группа
1 месяц по Непалу, без автономии (Lodgetrekking, Тeahouse-Trekking) - 10-13 кг. группа
4 недели Непал, частичная автономия (докупка раз в 2 недели) - 25 кг, группа
10 дней непал, без автономии (Lodgetrekking, Teahouse-Trekking) - 8 кг без фотоаппарата, одиночка
2 недели Альпы без автономии (приюты) - 16 кг.
3 недели Пиринеи, частичная автономия (докупка каждые 2 дня) - 10 кг, группа
4-5 дней трек с собаками на полной автономии (одиночка) - на себе 20 кг, собаки несут рюкзаки по 2 кг.
10 дней трек с собаками на полной автономии (группа) - на себе 15 кг, собаки несут рюкзаки по 5 кг.
2 недели Исландия (равнина) полная автономия, 30 кг (одиночка, профессионал)
3 недели Исландия (ледники, на лыжах, полная автономия, 60 кг (рюкзак + пулка, одиночка, профессионал)
5 недель Камчатка, полная автономия - 45 кг, группа
Вообще, любопытно. Интересен и тот факт, что "Ultralight-Trekker"-ов вроде бы не наблюдается.
Альпы меня добили (см. выше) - 16 кг при жратве и ночах на приютах. Что-то не понятно, в чем секрет - человек вроде идет без спальника, палатки, жратвы и горелки. Куртка и бутерброд, что-ли, в стиле XXXXXL ? У меня на 10 дней при полной автономии и группе немногим более 20 кг на рыло. Фото-видео приблуда и штатив включены. Я подозреваю, что если бы в этом форуме отметились "нелегалы" (альпийские палаточники), то инфы об Альпах было бы побольше и она имела бы иной характер. Нелегалов-немцев постепенно вижу в Альпах все больше и больше, да вот они рта не открывают, знают чем чревато. Я поэтому там тоже промолчал. Я вообще подозреваю, что тот, кто написал про 16 кг, в форуме тихо "свистел", а в Альпах гулял на автономии, только никто финта и не заметил.
Зарегистрирован: 05.04.2006 Сообщения: 904 Откуда: Верхняя Бавария
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 11:27 Заголовок:
КВН писал(а):
...Описывает как нас массово дурят и разводят с примерами конкретными....
Да я вполне согласен, сплошная разводка. Хреново то, что пока не попробуешь, качества не познаешь. А использованное обратно не берут. К тому же с отзывами пользователей в интернете тоже такая штука - не знаешь толком, пользователь это или производитель.
КВН писал(а):
...Да немецких сайтов легкоходов пока не встречал ни в ссылках у других ни в поисковиках. может подскажете адресок какого сайта?...
Я вообще-то не интересовался, но надо будет из любопытства как-нибудь глянуть, может что и найдётся. Будет что интересное - я обязательно тебе здесь сброшу ссылу.
Насчет производителей только легкой снаряги я не в курсе. В голову пришло только одно - не далее как несколько месяцев назад Vaude предложил "пакет" снаряги по принципу "ультралайт" - в него входили 5 вещей: палатка, рюкзак, горелка, спальник, питьевая система; при этом весь пакет весил менее 5 кг. Так что я думаю, только легкое производить не рентабельно, идут по простому пути, производя снарягу нормального веса и к ней периодически легкие варианты, типа этого пакета от Vaude.
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 14:39 Заголовок:
про лайт у известных фирм так и есть. Люди слышат и читают о том, что есть "не много таскают". Заходят на продвинутых производителей. а там для них есть слово заветное - лигхт. попались
вставлю еще одно фото для примера.
да сам пока только пытаюсь учиться легкоходке и экспером не являюсь. Может слегка пока только теоритически являюсь. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 05.04.2006 Сообщения: 904 Откуда: Верхняя Бавария
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 16:30 Заголовок:
Ультралёгкое снаряжение в Европе интересует в основном тех, кто называется "экстремалом" (предельные высоты, места, где на многие километры нет цивилизации и т.д.). Таких очень мало, поэтому фирмы, узкоспециализирующиеся на таких вариантах, нерентабельны, несмотря на то, что экстремалы товар этот покупать будут, поскольку этот товар для них жизненноважен и деньги у них есть (уже сама организация их мероприятий, транспортные расходы и т.д. стоят очень много).
Основная масса, вернее, превалирующее число покупателей, не экстремалы, они "считаются" со своим кошельком и удовлетворены хорошей стандартной снарягой. Собственно, вполне логично.
Зарегистрирован: 30.12.2005 Сообщения: 3044 Откуда: пока Киев
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 17:28 Заголовок:
Комбриг писал(а):
Ультралёгкое снаряжение в Европе интересует в основном тех, кто называется "экстремалом" (предельные высоты, места, где на многие километры нет цивилизации и т.д.). Таких очень мало, поэтому фирмы, узкоспециализирующиеся на таких вариантах, нерентабельны, несмотря на то, что экстремалы товар этот покупать будут, поскольку этот товар для них жизненноважен и деньги у них есть (уже сама организация их мероприятий, транспортные расходы и т.д. стоят очень много).
Основная масса, вернее, превалирующее число покупателей, не экстремалы, они "считаются" со своим кошельком и удовлетворены хорошей стандартной снарягой. Собственно, вполне логично.
тут такая оговорка. все указывают - пользователи легкой снаряги, что она и на вечер пятницы субботу воскресение. выходит на много дешевле от общерекомендуемой и на много многолегче. считается. что спальный мешок. одна из самых дорогих частей снаряжения.
на более длительное пользование просто добавляют продуктов и слегка теплых вещей без фанатизма. да от сюда и менее рентабельность, они дешевле в масспошиве будут легкоходы. _________________ Комплекты легкой снаряги планирую к следующему маю.
рюкзаки из Dyneema Х, палатки "силиконка", гамак походный
www.kvntrek.ucoz.ru
Зарегистрирован: 05.04.2006 Сообщения: 904 Откуда: Верхняя Бавария
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 17:50 Заголовок:
KBH,
посмотрел я в Дойчляндии, о чём ты прашивал. Производителей только лёгкой снаряги по типу "Ultralight" нет, как мы, впрочем уже определили. Зато "массовиков-затейников" приватного характера хватает, основная их масса сосредоточена на сайте с весьма симптоматичным названием:
Интересно, что прямо на главной странице чёрным по белому так и написано: "в Европе производителей исключительно ультралайта нет, а вот в США..."
ссылку, правда, дают только на MLD. Видимо, из-за размеров предприятия, хотя они в основном материалы разрабатывают, а не продукты.
. Да и темп ходьбы достаточно разный, опыта хватает, не будут такие люди идти как колхозные бараны на водопой.
.
рівно на 1 кг легший за мій Wave 100+ командорівський. Ну от виходить що вже придумав собі полегшення на пару кіло 
